Очень важная тема! Будет перенесена с Оникса полностью.
__________________________________________________
Внимание! Голосуйте ВНИМАТЕЛЬНО! (сорри за каламбурчик-с).
Решите для себя - работали ли вы на реале? Если нет, то и голосуйте как "чистый демщик".
Уже надоело подправлять голосовалку - пытаюсь это делать по смыслу произошедших в ней изменений.
Последнее время часто голосуют будто работали только на демо, и в то же время имеют "успехи" на реале.
__________
Не пропустите это, это, это и это.
Кто считает, что сюда надо добавить ссылки под пустые "это" (на важные и просто интересные посты) - пишите прямо здесь. Ветка постепенно растет, надо помочь народу не пролистать вкуснятину!

Выше ссылка для школьников, а ЭТО моё упражнение по арифметике для всех.
А ЭТО перевод АлГола от 15.11.2012 (Роб Букер «РУКОВОДСТВО ВАЛЮТНОГО ТРЕЙДЕРА (Стратегии успеха на Форексе)»)

Саша правильно понял

Первый расчет с увеличением на 0.1 при росте на 1000, а второй более дробный - с увеличением на 0.01 при росте на 100. То есть рост объёма сохраняется пропорциональным росту депозита.

Но это прикидочный расчет, а вообще каждый может сделать себе любое правило. Устанавливается просто % от депозита, разрешенный для использования в сделке или по сумме сделок, да и все дела. Для этого можно использовать один из скриптов, выложенных у нас в разделе программистов или любой другой - скрипт автоматически сверяется с размером депозита и выставляет в ордере ближайшее допустимое значение объёма ордера.
Так будет еще эффективней, чем в расчете Сатори.

Если слишком часто реинвестировать, то в просадку будешь заходить большим лотом, чем выкарабкиваться из неё. А это не есть гуд...Или тут грааль безубыточный обсуждается?

Сообщение отредактировал АнатолийФХ - 19.11.2012, 13:54

Анатолий, ты спросил - я ответил, а спорить с тобой - себе дороже.
Если ты будешь день торговать, а месяц по югам ездить, или месяц на депозит наскребать, а за день сливать - тебе никакой ММ не поможет.
Граалистый ты мой...

Естественно, что всё это прикидки, можно сказать - дележ шкуры неубиенного ведмедя.
ММ обязательно должен учитывать и систему, и трейдера. Между прочим, ТАНКИСТАМ типа Анатолия, сообщу, что ПРОПОРЦИОНАЛЬНО - это значит, что и уменьшать объём тоже нужно, если депо уменьшается.
Если сделка сомнительная - тоже не стоит лезть полным объёмом.
И т.д. и т.п.
Но СДП все равно остается СДП, ибо на то оно и СДПд. И куда ты там собираешься просаживаться годами по 10 пунктов - мне неведомо. Скорей всего говоришь про 10п, а реально в башке твоей крепко сидит 1000.

Тема для тех, кто хочет глубже вникнуть, а кто в каждом посте дешево прикалывается, тому никто не поможет. Им нужно САМИМ до этого додуматься, пробить своей головой дырку в стенке. Обычно это происходит рядом с открытыми дверями, но это уже не важно - важен результат.

Михалыч, то Вы меня "Крутым перцем" обзываете, по своей невнимательности, то "Танкистом", опять без причины. Т.к. если бы Вы вдумались в смысл моего сообщения, а именно предложения:
То Вы бы поняли, что это я и имел ввиду, что при заходе в просадку лот снижается и соотв. выходишь из неё дольше, чем заходил в неё, а это МИНУС данного подохода

Или я опять неправ, Владимир Михайлович? Не "Танкист" и не "Реально Крутой Перец"

Сообщение отредактировал АнатолийФХ - 19.11.2012, 14:25

Да прав ты, прав. Если б еще и называл вещи своими именами (лося называл бы лосем, а просадку просадкой), то был бы даже правей моего правого... Ну, ты мужик, ты понял чего правого.
А если б еще и считать научился, то рассказал бы нам КАКАЯ ИМЕННО у тебя планируется ПРОСАДКА, из которой тебе надо выкарабкиваться.
Но только исходя из того, что обсуждается - что у тебя долгосрочный СДП=10п. А по большому счету, если перечитать статью, то это даже не СДП=10, а СДПмин=10.
Давай, калькуляторы приготовили и внимательно слушаем.

Анатолий, не слишком ли борзо себя ведешь? Даже если Михалыч в чем-то был неправ? И даже если сейчас опять не прав. (посчитал бы сколько раз ТЫ бывал неправ!) Ты пацан против него, а разговариваешь как с ровесниками в подворотне. На некоторых сайтах за такой тон в отношении админа (независимо от возраста и прочих "условностей" банят без предупредительных выстрелов.

Не нравится реинвестировать "слишком часто", делай это через раз или через два, или через 10 сделок. Или по изначальному расчету Сатори, но это уже получаетсяя через 100 десятипунктовых сделок! Даже больше, если учесть, что эти пункты набираются вперемежку с лосями. Выбор за тобой (у каждого своя ТС и свой ММ), а здесь разговор о принципе. Определись с чем ты споришь, тогда можно будет поговорить предметно. А то морозишь про просадки, а посчитать их не удосужился.
Кстати, просадки и берутся от того, что гоняются начинающие за большим кушем, имея малые знания и работающие больше языком, чем ордером. Возьми свои 10п на самом надежном сигнале + продли профит, если получится, тогда и про просадки балаболить не придется - вот о чем тема разговора.

PS Там по-моему не через 100, а через 1000? Честное слово, сбился со счета.

Сообщение отредактировал КОнгломераТ - 19.11.2012, 16:20

Расчет простой. На Евробаксе 1 пункт = 1 бакс при заходе 0.1 лота.
10 пунктов на сделке - это 10 сделок на 100 долларов профита.
Если еще и довытягивать дополнительный профит с помощью трала или ТП2... Ладно, об этом не будем, чтобы не путаться.
На 10-ти сделках, если наращивать объём через 100 баков, суммарно говорить о просадке не приходится, ибо если на 10 сделках просел, это значит что-то не так с системой и надо разговаривать не о манименеджменте, не о реинвестировании, а о системе.

Если говорить о более частом реинвестировании, то его надо подстраивать под многие частные факторы (система, трейдер (опытность), человек (психология, состояние здоровья...), наличие времени для трейдинга, текущая рыночная ситуация) и оно может в зависимости от этого гибко и достаточно сильно варьироваться. Например, при наличии нескольких неудачных сделок ПОДРЯД прекращать реинвестирование или уменьшать его. А может и наоборот - увеличивать - если система уже отработана, то 3 лося подряд означают, что скорей всего следующими будут профиты - рви кусок! В тройке Михалыч пытался давать индивидуальные советы, но это можно делать только под конкретное сочетание всех факторов трейдинга и системный/систематический трейдинг.

Не совсем понял, а почему надо обязательно дожидаться именно удвоения?

Повторяю что сказал Ацид. Мы рассматриваем ПРИНЦИП, а конкретно надо говорить в привязке к конкретному трейдеру и его ТС. Возьми, к примеру, МИНИ-Таможню, целый раздел вам вынес на поверхность - там масса статистики, масса реалтаймов. ТП/СЛ=1:1, а не 1:3, как в статье. Количество лоссов 1-3 на десяток сделок. И? С какого бодуна я буду ждать удвоение, если у меня такой трейдинг получается и если я не баран?
Понятно, что я установлю себе, например, с привязкой к лосе/профитам, увеличение лота после 3-х профитов. А могу и после каждого, если каждая сделка приносит сумму, позволяющую это сделать. Я сяду и посчитаю что из этого выйдет и после этого отрегулирую. Продумаю заранее что для меня приемлемо и буду исходить из этого, а не буду громко кричать про какие-то граали, о которых никто и не заикался.

Кстати, Любашка твою тему про выше/ниже "фигачит" - там реально ТП/СЛ 3:1 - если это получается и если лосей хотя бы 3 на 10 - это тоже песня не такая, как на Вике, да еще с ПО-шными ограничениями. Сам же знаешь как резко улучшается ТП/СЛ от одного только опоздалова...

Но пока ты не определился как будешь торговать и все еще ищешь граали, не изучив досконально хотя бы один метод и не наработав по нему большой ЛИЧНОЙ статистики, говорить о конкретике не приходится. Потому и разговор у нас с тобой не получается.

PS: не понял что получилось... Мне браузер дал этот пост как последний на странице, ну... я и ответил еще раз ))))))))

Ух мужики, понаписали Вы конечно...Мне это еще неделю переваривать )

Я конечно согласен, при благоприятном исходе частое реинвестирование - это очень хорошо и очень прибыльно. Но я придерживаюсь старой поговорки: надейся на лучшее, готовься к худшему, исходя из этого такая предосторожность...

Дааа уж, молодцы! Не думал я, что вы так уцепитесь за 10п ! На других форумах, когда я писал, что у меня такая цель - кроме смеха и удивления в мой адрес ничего другого не писали. Ну я на них не обижаюсь.
А еще хочу добавить, что кроме того, что 10п - это минимум, а как сделать больше пишет Букер, но и это еще не все. Почему я для себя выбрал такой вариант. Отвечу: если научиться каждый день видеть ситуацию с потенциальным движением на 10п, то приходит уверенность в себе. Допустим у меня хорошо получаются отскоки с подтверждением от пивота и пробой утреннего флета перед европой, и эти ситуации повторяются раз за разом, поэтому я могу тогда варьировать и величиной лота. Можно сказать, что 10п для меня не основная цель, а основная - это каждодневная наработка опыта положительных сделок, которые очень хорошо влияют и на эмоциональное состояние и на выработку автоматизма. Когда я смог два дня быть в профите по 10п, думал - фигня. Это можно и без системы. А вот проторговать неделю, зарабатывая по 10п КАЖДЫЙ день уже без системы - фигушки. Одна неправильная сделка и как минимум два торговых дня коту под хвост. Вот и приходилось, да и сейчас еще приходиться, учиться, учиться и еще раз учиться и взвешивать все за и против, перед входом. Попробуйте сами! Весьма занимательная и поучительная штука.

Ты это и за год не переваришь. Тебе надо не трейдингом заниматься, а математикой уровня где-то класса второго.

Касательно тематики данной ветки расчеты Сатори (как и другие расчеты, имеющиеся выше) четко показали, что даже при самом скромном использовании этой возможности эффект внушительный, с этим даже Анатолий не спорит.
На этом тема способов реинвестирования ЗДЕСЬ закрыта как оффтоп.
Кому надо - откройте отдельной веткой.


Хороший пост!!! Как перевод разговора в русло ветки
Меня когда-то опытные трейдеры на 2-х форумах возили носом по асфальту за то, что я имел наглость написать заявленную профитность Таможни 30п в день. Тогда я плохо понимал за что меня мутузят. Особенно с учетом того, что Т777 действительно давала в среднем 30п (при наличии опыта, естественно).


PS: а форум у нас действительно особенный. "Уцепились за 10п" довольно давно, уже одних только проголосовавших 175 человек. И голосование, кстати, в основном правильное. Перекосилось оно после того, как вытащил ветку на поверхность, а здесь... разные ходят. В т.ч. и голосующие за "чем больше, тем лучше", которые пришли на Форекс поразвлекаться.

Посмотрите на цели реалистов! Если отбросить приколистов, то почти все реалы сосредоточились в пунктах 5 и 10п !!!
И больше всего их... на ПЯТИ пипсах!

Согласен, это и есть самое главное. Стабильность = уверенность. Как раз об этом главная мысль вчерашней статьи Михалыча. Дневник трейдера - одно из средств достижения СДП=10, а дальше уже автоматическая коробка передач начинает работать. По мере возмужания и другие сделки могут быть, в том числе и по 100 пунктов.
Только это на любителя, это как разные виды плавания, а главное - выдать нужное время, т.е. чтобы СДП было не меньше 10-ти и потихоньку увеличивать. Кому мало 100000 на втором году. Хотя и увеличивать лучше не профитность, а опять же стабильность - тогда будет максимальный эффект от растущего депозита. И оно само уже будет превращаться... может и в миллионы, а почему нет?

Если СТАБИЛЬНО.

Тогда вот еще дам вам поиграться с таблицей в екселе:
при начальном депозите и стабильном профите в % от депо за сколько дней заработаете миллион!!!!!
 Путь_к_миллиону.rar ( 13.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

Успехов!!!!!

А вот вам "поиграться с таблицей" без экселя
Строго в тему свежая сводка брокера:

 Rating_ZuluTrade_28.01.gif ( 13.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98


Кто не в курсе - это трейдеры, на сигналы которых подписываются работающие на платформе ЗулуТрейд. Как видите, в первой пятерке совсем не пацаны - у всех более 100 недель стабильного трейдинга на одном только Зулу. Сравнивать очень удобно, т.к. независимо от длительности сделок средняя прибыль очень близкая (где 7 дней, там получается 41/7= меньше 6 пунктов).
Суммарный СДП этой пятерки не дотягивает до 10 пунктов, но это... (см. эту ветку) ОЧЕНЬ высокий СДП.

Правда, не знаю подробностей сколько сделок в день. Если больше одной, то СДП может быть выше. Ну, тогда вообще нужно строем бежать за этими сигналами.

Если это реальная таблица, то там торгуют лучшие трейдеры, стоит посмотреть .

скальперы на Зулу сплошные

Стесняюсь спросить:
- скальперство, это постыдное занятие, а скальпер - это ругательство такое?
- как вы объяснили бы что такое скальпинг?

Скальпер это самое трудное в трейдинге, нужно иметь кучу нервов чтоб торговать.

Согласен с вами еще скальпер должен быть внимательным и обладать хороший реакцией чтоб открывать сделки.

Это точно с такой торговлей нужно иметь хорошие нервы.