Коммент к последующим постам:
возник междусобойчик с АлександромВ на тему отработки уровней Stochastic-ом.
Он перерос в серьёзный разговор.
Наиболее значимые посты из МИНИ-Т и Курилки я перенёс сюда,
поэтому могут быть какие-то непонятки по тексту.
Смотрите для уточнения курилку и МИНИ, ориентируясь по датам,
но, ИМХО, итак всё будет понятно.
________________________________________________
АВ, ты чего психуешь? К тёще на блины приехал?

Если бы не психовал, увидел бы, что ответ(Ы) тут уже есть.
Я понял, что ты его не увидел и даже знаю почему -
у тебя своё мнение по отработке уровней.

Читай ещё раз посты 411, 415, 417, 419!!! Этой темы (МИНИ-Т)
В них во всех криком кричу о первичной причине того,
что тут даже смотреть не нужно ни на Stochastic, ни на ТЕ, ни ...
Это отсутствие отработки уровня.
После этих постов ты мне заявляешь, что "уровни отрабатываются и там и там"

После перечитывания тех 4-х постов желательно будет извиниться.

Я уже где-то пару раз подробно писал об этом, поэтому сейчас напишу максимально просто,
чтобы не путались.

ТП устанавливаешь на 10п грязными, с учетом спреда, т.е. при входе точно с уровня профит будет 8 (10)п.
При более выгодном входе (без увеличения ТП) может быть до 11(13)п.
На текущей волатильности (кризисная) эти пипы...
В общем, я не работал на текущей, но думаю, что не играют такой роли. Это и самомУ посмотреть не трудно по истории.

СЛ устанавливаешь на 10п, не заморачиваясь спредами, там +/-2п роли не играет.
Но если у тебя на Евро спред 3п, то беги в другой ДЦ или на другую систему.
________ НЕОФИЦИАЛЬНО: ___________
Это ведь не система для "навсегда", это тренажер - если на это все смотреть ПРАВИЛЬНО,
т.е. именно как на тренажер по выработке навыков правильного чтения стоха и правильных входов по нужным уровням, то и на 10-ти пунктах спреда можно потренироваться.

Урок арифметики:

1п от 10-ти - это 10%
Не слишком ли жирный кусок пропадает? А ведь есть Евро-спреды 1.8, 1.5, 1.0!!!
до 20%!!! При 2-х сделках в день это 40% потерь!!!
Вот что надо использовать для МИНИ,
если такой стиль трейдинга нравится и есть мысль именно его шлифовать до победы.

Владимир Михайлович, с арифметикой (и с точными науками у меня все ровно)
спред 3 я привел для примера. Тех цифр которые вы привели по Евро уже на самом деле сейчас нет
1.8 это FxPro(2 у них сейчас) 1.5 ни у кого не видел, 1 у GoldenContract было...
я не имею ввиду VIP счета

Просто почему интересуюсь по EURCHF у меня буквально один пункт иногда не доходило 10+спред.
Буду ставить без спреда.

Вот еще хотел узнать, чем обусловлен выбор пар для Мини?

(поглядывая на другие пары вижу что эта ТС(Тренировочная система) и там работает,
а если замкнуть в хедж то и синхронно EURUSD, EURCHF, USDCHF)

или ключевое слово Тренировочная система?

Где ж ты вычитал, чтоб 10, да ПЛЮС спред? Ссылочку можно?

Для освоения базовой МИНИ "официально" рекомендована ОДНА. Евро.
Остальное мужики сами мутят чё хотят. К ним и вопросы.

Глупость. На других парах, если использовать СЕРЬЕЗНО, надо применять другие СЛ/ТП.

Хедж, лок и прочие "умности" = бан. До сих пор не в курсе?
Пришел учиться? - учись, пришел учить? - до свиданья.
Или можно по-другому: покажи что умеешь, может и применим. Иначе это балабольство.
Я когда-то тоже так ходил и умный вид делал, умных слов начитавшись.

И оффтоп, кстати!
"Вопросы по МИНИ" означает вопросы по применению того, что есть,
а не о том, что прохожим в голову по пьяни прийти может.

Здравствуйте. Просматривая историю за 15,03 , нашел интересный момент.
Условия для входа показались идеальными, в итоге получился лось.
Если бы был у компа, обязательно вошел.
Повторная отработка 1,5434
 пр_м1.gif ( 6.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 пр_м2.gif ( 6.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

Стох м5 разворот в КЗ, МД по сигн. и доп стоху, до ТЕ 29п
Стох м15 см. вниз, комби МД
16:20мск селл 1,5434 сл 1,5444 тп 1,5424
16:23 -10
Причины. Не вижу ни одной серьезной. Может быть, только СБД по доп стоху на м5
и свеча с длинным хвостом вниз. Но оценивая все + (5 диверов, м30 тоже за) и - ,
сделка виделась очень хорошей.

Причина - отсутствие сигнала м5 - "разворот в КЗ".
Решение о сделке Вы приняли по завершению бара м5 16:15 МСК. Поставьте на него вертикалку. Видно, что стох м5 смотрит вверх, разворота никакого нет.
Он (разворот) начался на следующем баре (16:20 МСК), по завершению которого можно было только принимать решение (бар 16:25 МСК), но это уже другая история.
С уважением Bil. (ИМХО)

Сообщение отредактировал bil - 17.3.2009, 10:46

Первая и ГЛАВНАЯ причина, что это не Евро!
Новичкам я рекомендовал только Евро, остальное вы можете использовать на свой страх и риск, не предъявляя никаких претензий ни МИНИ, ни рынку, ни ВладМиху.
Даже Евро на кризисной волатильности стала очень опасной, а уж инструменты, имевшие высокую волатильность даже в спокойные времена вообще новичку советовал бы обходить десятой дорогой.
ВТОРАЯ причина -
у вас в руках ТРЕНАЖЕР с максимально упрощенными БАЗОВЫМИ правилами
Куда вас с ним несет?

Чисто по "технике" тоже отвечу, но чуть позже, отдельным постом.

Ситуация действительно предстартовая и цена это дальше подтвердила.
1. Дивер сигнальной можно воспринимать только как РАННЕЕ предупреждение. Это медленная линия и её дивер может сработать через 5-10 баров после того, как мы войдем. К тому моменту уже может быть и профит зафиксирован.
2. По развороту Бил уже сказал
3. Явного дивера глав и доп стохов по отрабатываемому уровню я там НЕ ВИЖУ.
Есть дивер "среднесрочный", он и сработал, в сочетании с дивером сигналки, но такие диверы надо брать НЕ СПЕША, это не краткосрок.
4. Разворот на первом входе в КЗ - сам по себе сигнал достаточно опасный, особенно если нет явных диверов. Лучше в таких ситуациях дожидаться повторного разворота (с отката после выхода цены из КЗ).
5. Бросается в глаза, что на м15 кроме явного МД такой же явный Комби-СБД - стох резко убежал вниз и будь в этом месте под ногами сильный уровень - цена 100%-но рванула бы вверх!
Вот тогда даже при правильном входе по м5 был бы НАСТОЯЩИЙ лось по м15!

Чтобы понять п.5 до конца, представьте себе, что цена на первом падающем баре м15 (сразу ПОСЛЕ вертикалки) пошла не вниз, а вверх. Прикиньте что при этом нарисовалось бы на Stochastic-е.
А нарисовалась бы явная поддержка бычьего направления, т.е. сигнал продолжения ВТ с полным набором "плюсиков" и отскоком всех линий от уровня 50.

Такому положению стоха мы довольно много внимания уделяли не так давно - это была такая любимая ошибка очень многих, когда смотрели только вершины и не обращали внимания что показывает Stochastic по низам. Но это было по м5.
Теперь имеем классический пример возможности такой же ошибки и на м15. СПАСИБО.
Хорошо, что м15 гораздо медленней, чем м5...

P.S. Если я где-то чуток "подогнал" под желаемое - отнеситесь к этому просто:
нет ни одной системы без лосей, ну а МИНИ за "крутыми" ТС гоняться по штату не положено.

 08.04.gif ( 6.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114


Доброго всем времени суток! Очень хотелось бы уточнить один момент.
На скринах отработка уровня 1.3245. На левом скрине, из поста Ринго,
бары идеально соприкасаются с уровнем, в отличие от моего справа (почему такая разница? котировки вроде 4х значные у обоих)
Вопрос в другом - в преимуществе входа на первом скрине и не соблюдении условия входа +/-3п от отрабатываемого уровня на моём, значит
сделка в моём случае пропускается? Спасибо заранее. (И извинения, если вопрос бестолковый)

Котировок точных вы не дали по этим трем барам, поэтому сужу визуально.
Я бы отнёс отработку к тому же уровню, что и у Ринго:
1. Движение вниз, первая свеча закрылась ЯВНО на этом уровне.
2. Свечи 2 и 3 визуально (3247?) тоже относятся к этому уровню,
а на 3-й при нормальном сигнале уже можно и входить.
3. Даже если 2-3 на 3248, все равно за отрабатываемый, от которого откладывается цель,
в такой спорной ситуации надо брать по 1-й свече, т.е. 3245.

Понятно, что Ринго в этой ситуации было намного проще, у него отработка на 100% явная, да еще и широкая, в отличие от вашей. Здесь возвожны 2 варианта:
1. В другой раз будет проще вам. Тогда всё ОК.
3. Вам сложней всегда (плохие котировки). Тогда посылайте свой Сиг наФиг (меняйте дилера).
Для МИНИ, особенно если работать на реале, важны КАЧЕСТВЕННЫЕ котировки.

Всем профитов!
Может ли кто-нибудь прокомментировать пропущенную мною сделку?
Внимательно не следил, так как была очень похожа на зажим (широкая отработка, но свечки по 5-8п),
а как пошло движение - есс-но уже не успел и начал думать, чего не засчитал в плюс для входа:
 eur_20090409_1645_m5.gif ( 6.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72
 eur_20090409_1645_m15.gif ( 5.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 eur_20090409_1645_m30.gif ( 5.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

1.3252 17:45 МСК
Стох М5 дважды очень красиво развернулся, но вроде явной БД нет
Стох М15 чуть наметил загиб вправо - сомнение (скрин снят чуть позже, когда уже наметился разворот главной вверх) + увидел СМД
Стох М30 начал разворот вниз
Больше ничего не увидел, т.е. покупка вроде-бы не ожидается. Где мои недоработки?
Спасибо!

Следить надо было внимательно и правила ИЗУЧАТЬ, а не просто читать.
Входить надо было на бар раньше и это всего лишь 4-й бар отработки.
Т.е. широкая отработка + повторность + БД. Идеальная ситуация по м5.
м15 не возражает - он в уровне 50 запутался, сильного движения не обещает ни вверх, ни вниз.
А за м30 в такой ситуации можно и предупреждение получить. На кризисной волатильности даже на Т777 на м30 не сильно рекомендуется лезть - лучше бы м1 глянули для уточнения (не для сигнала).

Педполагаю, что неправильно прочитал настроение СтохМ15, который был под давлением М30 (он все же смотрит вверх). Значит и СтохМ15 больше настроен по бычачьи. А за 30мин, хоть СтохМ30 и начинает разворачиваться, цена уж один раз 10п. отработать успеет.

Сообщение отредактировал Юрбан - 9.4.2009, 18:14

Это не нюансы, это ПРАВИЛА! Которые надо ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧАТЬ.
Всем давно известно, что вход на развороте после выхода из КЗ,
т.е. с дивером - предпочтительней
Широкая отработка (более 3-х баров) - предпочтительней
Повторная отработка - предпочтительней
Повторюсь: по правилам МИНИ-Т на м5 ИДЕАЛЬНАЯ картинка и никаких нюансов.
Нюансы может быть есть на м15, но при таком раскладе м5 нужно чтобы на м15 рисовалось хоть что-то существенное. Ну а ваши м30 - это уже вообще атас, а не нюанс.

Лишняя минутка появилась - решил перечитать и нашел грубую ошибку!Не просто явный БД, а явнейший КомбиБД всех трех линий Stochastic-а!!!
Опять незнание правил и непонимание для чего тема МИНИ предназначена!
РАБОТА Stochastic-а НА УРОВНЯХ!!!
Сколько повторять? Не соединяйте тени, смотрите дивер по УРОВНЯМ!
Здесь вообще идеальный случай! Дивер смотрится по предшествующей близкой отработке - цена дважды на доньях стоха работает по уровню - повторяет свой минимум (т.е. на цене ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ЛИНИЯ ДИВЕРА), ну а на стохе все три линии отказались повторить минимум - классический БД всех линий!

Когда задаёте вопросы - не пишите лишнюю лирическую хренотень!
Иначе имеете все шансы, что за хренью будут пропущены ваши ошибки, как и произошло это сейчас из-за описания ваших переживаний, пожеланий профитов, спасибов и прочего, более подходящего для приватной переписки, чем для делового поста.
Какая разница - следили вы на сделке за тиками или нет? Пишите СУТЬ!

Владимир Михайлович, ну не вижу я тут БД. Конечно чисто по уровню 1.3252 он есть. Но сравните этот БД и БД Юрий74 6ью постами выше. Вот там БД, а тут стох все движения цены повторил. Наверное надо смотреть шире, пересмотрю свои взгляды на это.
Ну вот, пока писал, вы уже ответили. Вопросов нет.

Сообщение отредактировал Vova - 9.4.2009, 18:48

Наверное правильно было бы задаться вопросом - а есть ли риск на этом "идеальном" м5?
ДА. Риск всегда есть. В данном случае он составляет 10:10
И лишь потому, что неясно что показывает м15. Если бы м15 был "за", риск был бы 10:0
Это полушутка, ТАК риск не считается, но
практика показывает - в таких ситуациях
9 из 10 входов будут профитными даже при таком положении м15.

Вова, ТЕБЕ уже ВСЕ перестали удивляться.
Не пройдет и года, как ты станешь понимать по чем работает МИНИ.
Об этом написано на каждой странице раздела МИНИ. Голову иногда туда поднимай!

1. Цитата
   2. Stochastic - повторно разворачивается в сторону от КЗ
   (вышел, хотел вернуться в КЗ, но "передумал")
2. Цитата
   Сигналом является разворот Stochastic-а в критической зоне или разворот с дивергенцией.

Михалыч,
вопрос №1: 1п. и 2п. (красным) - Речь идет о разных сигналах?
Вопрос№2: в сделке стохМ5 не был в КЗ, но разворот с дивергенцией. Более того, подобный дивер недавно рассматривался в вопросах и ответах МИНИ как надежный. Такие развороты кладем в 1гр.?

Сообщение отредактировал Юрбан - 10.4.2009, 23:15

Это один сигнал. Просто приходится извращаться разными словами.
Как это небыл? Для тебя КЗ ограничена ж/б стеной на уровне 80?
А мы в КомбиСтохеКТ вообще 75 используем. И что?
Ну если у тебя касание 80 (а я вижу именно касание) не считается - не считай, с твоим знанием стоха лосей меньше будет. Т.е. я такой подход одобрямс.
В то же время показания стоха в самой КЗ могут оказаться опасней, чем с недолетом... Ну тут я уж тебе в этом посте не разжую.
Надеюсь, ответил? Отфутболить не хотел, если неясно - спрашивай.

P.S. Советую иногда обращать внимание и на допстоха... Он там в соточку ударился.
Не войдя в КЗ и не уйдя далеко от сигналки и от главстоха. И главстох там... погулять пошел.

Обработка уровня 1,4198 от ТЕ 10п.
11:10 МСК-2 sell 1.4196 ТП: 1,4188 (8п) СЛ: 1,4208 (12п)
 eurusd_090810_1307_m5_.gif ( 7.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79
 eurusd_090810_1307_m15_.gif ( 6.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

M5 - разворот в КЗ, СМД.
M15 - не возражает, по доп-стоху СМД, Разхождение Доп.стох с главной.

Прошу ответить на пару вопросов:
1. Есть ли ошибки по оформлению поста для темы "МИНИ-Т (г.1)"?
2. Правильно ли описано "не возражает" на М15. Он Действительно "не возражает"? обязательно ли дождаться разворота в сторону открытия сделки по доп.стоху?