Фракталы для трала, Мой способ использования |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Обучение трейдингу БЕСПЛАТНО! Общение С БОНУСАМИ !!! Подробности здесь
Регистрация на форуме отдельная от сайта и ручная! Обращаться через КОНТАКТЫ
Фракталы для трала, Мой способ использования |
9.10.2010, 8:59
Сообщение
#21
|
||||
Откуда тут лоси???!!! Группа: TroЙka Сообщений: 675 Регистрация: 29.8.2008 Из: Краснодар Пользователь №: 1.243
|
"О ветке" Просмотр фильмов МФ подтолкнул к созданию этой темы. Хочу поделится своим опытом использования в работе фракталов. "Описание и индикатор настраеваемых фракталов" 1. Использую в работе пользовательский индикатор, т.к. в нем есть возможность задавать настройки отрисовки фракталов. fractals_Takbir.rar ( 802 байт ) Кол-во скачиваний: 89 2. Используемые настройки Bars.left =5; Bars.right =5; 3. Работаю с фракталами на Н1 ниже таймами считаю много шума, Выше таймами это уже для долгосрочников, а вот Н1 мне в самый раз. 4. Посмотрите схематичное изображение принципа использования фрактала. Принцип_фракталов.gif ( 13.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66 Следующими постами дам картинки реальных графиков, что бы разложить всё по полочкам вернее постараться разложить. "Пример использования фрактала покажу на реально проведенной сделке сэмитиованной в тестере." Вход в сделку состоялся 2010.09.15 11:46 1.gif ( 6.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50 Откладываем у себя на полочке что фракталы расположились в трендовом расположении. 2.gif ( 7.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51 А вот появился первый фрактал нарушивший верхнее движение. Ждем образование нижнего фрактала под который передвинем стоп. 3.gif ( 7.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48 Нижний фрактал образовался под него и двигаем стоп. 4.gif ( 7.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52 "Продолжим:" Цена пробила коридор при этом внутри коридора нарисовался нижний фрактал под него и двигаем стоп. Верхнее движение возобновилось поэтому работу алгоритма запускаем по новому. 6.gif ( 7.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51 Смотрим и видим, что фракталы у нас опять выстроились в трендовом положении 7.gif ( 7.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54 А вот и второй вариант при котором нарушается трендовое движение фракталов. Под этот первый нарушивший движение и двигаем стоп. 8.gif ( 7.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52 Ну и завершение сделки. Закрыто по СЛ тейк профит составил 103 п. В реале пол ордера закрыл в отмеченной элипсом области вышло 200 п. Видите какая красивая отработка уровня как в мини (правда Ника?) А еще посмотрите как красиво отработалась нижняя контролька второго коридора. Вот вам и безиндекаторная торговля Правда я применяю кое что другое (Михалыч знает, потому как я у него учился) а фракталы использую как доп костыль. 9.gif ( 9.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46 Нестандартные ситуации 3. Переносы СЛ на фракталы, которые правей нарушителей напрягают. Этого у тебя нет в описании. Вот этот момент я вижу так, когда у нас нарисовался фрактал нарушитель то левее него у нас есть самый высокий/низкий фрактал.И пока цена не пробила его уровень мы поджимаем стоп но только по фракталам которые рисуются уже после нарушителя. Как только цена пробила этот уровень т.е. тренд продолжился перестаем поджимать стоп и ждем следующего нарушителя. 2.gif ( 7.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43 |
|||
|
||||
Гость_Градович_* |
9.10.2010, 22:42
Сообщение
#22
|
Гости |
На зачет Олегу.
На вертикалке 2010.09.20 15:00 нет сработки стопа, т.к. учитывается спред+отступ. Сорри, что мелковато, но вроде все места видны. Участок в 200 баров, 10 дней, 500п. апр3.gif ( 11.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49 |
|
|
9.10.2010, 23:05
Сообщение
#23
|
||||
Откуда тут лоси???!!! Группа: TroЙka Сообщений: 675 Регистрация: 29.8.2008 Из: Краснодар Пользователь №: 1.243
|
На зачет Олегу. На вертикалке 2010.09.20 15:00 нет сработки стопа, т.к. учитывается спред+отступ. Ага это я показал реальную сделку, когда стоп переносил в спешке дело было и не учел спред вот меня двумя пипками и накрыло, обидно было но чтож за дурной головой..... А разметка правильная все верно. |
|||
|
||||
9.10.2010, 23:19
Сообщение
#24
|
||||
Откуда тут лоси???!!! Группа: TroЙka Сообщений: 675 Регистрация: 29.8.2008 Из: Краснодар Пользователь №: 1.243
|
А в какой момент первый раз переносить? Дожидаться ФН целых 400п и полтора суток? Или по пробою предыдущего ФН? Или просто по моменту образования ФВ-нарушителя? (кстати, о моменте отрисовки не забудь ответить) По моменту образования ФВ-нарушителя. Отрисовывается индикатор действительно кода закрывается 5-я свеча от фрактала, только я в этом ничего плохого не вижу, по крайней мере у меня еще ни разу не возникло ситуации что бы я из-за этого не успел переставить стоп. |
|||
|
||||
10.10.2010, 11:21
Сообщение
#25
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.574 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
Отрисовывается индикатор действительно кода закрывается 5-я свеча от фрактала, А кто видит? Кто сказал, что это плохо?только я в этом ничего плохого не вижу, На зачет Олегу. А разметка правильная все верно.На вертикалке 2010.09.20 15:00 нет сработки стопа, т.к. учитывается спред+отступ. Тем более, что это ещё и после ФВ-нарушителя. |
|||
|
||||
10.10.2010, 11:40
Сообщение
#26
|
||||
Откуда тут лоси???!!! Группа: TroЙka Сообщений: 675 Регистрация: 29.8.2008 Из: Краснодар Пользователь №: 1.243
|
А разве здесь не надо переносить СЛ на ФН-нарушитель на вертикалке с пробоем предыдущего минимума? В данном месте передвигать стоп начали по сигналу ФН-нарушитель, поэтому ФВ-нарушитель уже не для работы а просто как для подтверждения того что тренд остановился. Мнимум на вертикалке 2010.09.20 15:00 пробивает предыдущий минимум ровно на 5.1 пункта поэтому правильно установленный стоп с учетом спред+отступ не задевает, и если по правилам стоп переносить под минимум на вертикалке то он будет ниже предыдущего, а зачем нам двигать стоп в сторону уменьшения профита пусть даже на 5 пунктов. |
|||
|
||||
10.10.2010, 12:04
Сообщение
#27
|
||||
Откуда тут лоси???!!! Группа: TroЙka Сообщений: 675 Регистрация: 29.8.2008 Из: Краснодар Пользователь №: 1.243
|
Градович, увидел я это и жутко потянуло в терминал - посмотреть что получится с Олег-тралом. Ага меня тоже потянуло, но там выше уже ничего интересного а вот если в этот тренд заходить раньше то есть один интересный момент. 1.gif ( 9.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48 Какой из двух фракталов показанных на графике считать нарушителем? Я всетаки думаю что нарушитель фрактал №2 А фрактал №1 всетаки укладывается в общую картину тренда, тем более что он в цифровом выражении выше чем предыдущий ФВ. Вот и если стоп двигать под ФН-нарушитель (№2) то тралом вытягивается почти весь тренд. |
|||
|
||||
Гость_Градович_* |
10.10.2010, 12:18
Сообщение
#28
|
Гости |
Все сразу полезли новую игрушку примерять, и я туда же пока Гоже отвечал, сам фракталы на ус мотал.
апр4.gif ( 12.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50 Тут мы по фракталам вылетели на правой вертикалке, но рынок нас предупреждал намного раньше, что дело нечисто: подошли после вымпела к ФР261\Мюр8(да еще он усилен старшим ТФ), образовали двойную вершину, достаточно сигналов для "задуматься". Я всетаки думаю что нарушитель фрактал №2 А фрактал №1 всетаки укладывается в общую картину тренда, тем более что он в цифровом выражении выше чем предыдущий ФВ. Мое скромное имхо согласно. |
|
|
10.10.2010, 12:37
Сообщение
#29
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.574 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
А разве здесь не надо переносить СЛ на ФН-нарушитель на вертикалке с пробоем предыдущего минимума? В данном месте передвигать стоп начали по сигналу ФН-нарушитель, поэтому ФВ-нарушитель уже не для работы а просто как для подтверждения того что тренд остановился.Цитата 1.Мнимум на вертикалке 2010.09.20 15:00 пробивает предыдущий минимум ровно на 5.1 пункта поэтому правильно установленный стоп с учетом спред+отступ не задевает, 1. 5п запаса кроме нас, дураков, никто нигде не делает, обычно 1-3п, не более 2. если по правилам стоп переносить под минимум на вертикалке то он будет ниже предыдущего, а зачем нам двигать стоп в сторону уменьшения профита пусть даже на 5 пунктов. "Картинка, кому надо..." Обсуждения нет - плохо, ТАКОЕ обсуждение - не успеваю за вами соображать и ориентироваться где о чем речь идет. Бум считать, что знаем пунктик правил (а не мнения): против тренда СЛ не смещаем. И усё. |
|||
|
||||
10.10.2010, 16:20
Сообщение
#30
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.574 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
Раз все притихли, попытаюсь сформулировать своё мнение о методе.
Все уже поняли, что оно положительное, но настала пора сказать, что оно небезоговорочное. Лучшего метода траления я наверное не встречал. Но... Метод хорош в основном в "среднем" тренде. При малейших непонятках на рынке легко ловятся "ненужные" лоси, а в тренде, если он сильней "среднего", происходят очень серьезные недоборы профита. Это минусы, которые не перечеркивают главное впечатление, но с которыми нужно и можно бороться. Вот. Олег, что скажешь? Согласен ли? Пытался ли что-нибудь предпринять? (МОИ козыри пока пусть побудут в рукаве, я здесь не главный) |
|||
|
||||
10.10.2010, 16:54
Сообщение
#31
|
||||
Откуда тут лоси???!!! Группа: TroЙka Сообщений: 675 Регистрация: 29.8.2008 Из: Краснодар Пользователь №: 1.243
|
Олег, что скажешь? Согласен ли? Пытался ли что-нибудь предпринять? Согласен Михалыч. На истории проверил досконально, сказать что этот вариант трала идеальный конечно не скажу, но этот вариант всетаки дает неплохой результат, Недобор профита по этому методу это основной минус, хотя думаю это относится не только к данному методу трала, борюсь с этим только одним. Использую частичное закрытие ордера на целевых уровнях. Цитата При малейших непонятках на рынке легко ловятся "ненужные" лоси Вот тут немного не согласен. Помимо метода трала, фракталы как раз таки и хорошо показывают такие периоды рынка, ну и нахрена лезть в сделку и получать не нужного лося. я в такие моменты на заборе. А по тем же фракталам неплохо просматриваются флетовые участки. Что нам с успехом продемонстрировал Градович Так что этот момент можно добавить в плюсы этого метода. |
|||
|
||||
10.10.2010, 17:49
Сообщение
#32
|
||||
БаррррБосс... Группа: TroЙka-Д Сообщений: 1.107 Регистрация: 1.10.2007 Пользователь №: 49
|
Цитата При малейших непонятках на рынке легко ловятся "ненужные" лоси Вот тут немного не согласен. Помимо метода трала, фракталы как раз таки и хорошо показывают такие периоды рынка, ну и нахрена лезть в сделку и получать не нужного лося. Если же говорить о входах, то они как раз там, где твои фракталы конкретно заколбасило нарушениями. Цитата Недобор профита по этому методу это основной минус, хотя думаю это относится не только к данному методу трала, борюсь с этим только одним. Это главный метод борьбы с потерей профита при откате от достигнутой окончательной цели при ЛЮБОМ трале. Если знать какаая цель окончательная. Надеюсь, Михалыч предложит и ещё что-нибудь. Уверен, что предложит - сам сказал про козыри в рукаве. Использую частичное закрытие ордера на целевых уровнях. Твой трал хорош, если еще и улучшим - будет просто СУПЕР! |
|||
|
||||
11.10.2010, 14:24
Сообщение
#33
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.574 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
Если говорить о входах, то они как раз там, где твои фракталы конкретно заколбасило нарушениями. Воистину так! Цитата Твой трал хорош, если еще и улучшим - будет просто СУПЕР! Наверное пора начинать. Сейчас набросаю ИДЕИ, часть из которых вполне рабочая, но ВСЕ они нуждаются в проверке. |
|||
|
||||
11.10.2010, 15:38
Сообщение
#34
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.574 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
Так, не буду набрасывать кучу. Слишком долго готовить, а потом еще и каша будет, в которой запаримся расхлебываться. Даю 2 основных на сей день варианта, которые можно использовать либо как самостоятельные, либо комбинировать, но сначала оба проверить.
В эллипсах зоны нарушений. Белые зоны дают СЛ, причем, если купил перед этой зоной, то закрытия очень нехорошие, даже лосевые, хотя Олег говорил, что такого не бывает... Все эти зоны - наши стандартные отсечки и суммарно всё равно по-любому будем в плюсе, но посмотрите сколько можно иметь если не терять!!! Трал_ВикН1.gif ( 19.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43 Это я еще не стал отмечать от низа ВТ. В общем, в этих зонах лучше не переоткрываться, а доливаться. Попробуем. 1. Трал по МА - это неверное выражение. Тралим "по Олегу", но если нарушение выше рабочей МА (нет закрытия баров со стороны МА, противоположной тренду), то мы его игнорируем или ВООБЩЕ или ... Предлагайте варианты "или". Пока как идея сойдет и так. 2. Трал по Вику (с той же оговоркой про Олега ) - проверьте в терминале - ни один бар не закрылся под Виками. Даже если закрылся бы, можно было бы ставить СЛ на пробой НК Вика, ибо это уже слишком большой шанс для разворота. Внимание! Новый (следующий) Вик для этого метода рисуется только после появления ФН-нарушителей! Исключение только последний Вик через желтый эллипс, но там и без того любой нормальный закроется, т.к. слишком большой набор доводов за закрытие: на очень далеком отрыве от рабочей МА имеем набор Мюров, на них тройная вершина, да еще там же и Ф261.8% первичного натяга по дневке (точное совпадение!). Последний довод - 1000п уже в кармане. Олег, если б ты дал мне в виде шаблона разметку некоторого количества трендов (отмеченные места "нежелательной" сработки СЛ), сколько не жалко, я бы над ними поколдовал. А то у меня рука еще не набита на твой метод и могут быть ошибки. Может и в картинке фильтров МА/Вик ошибся... Мне надо сначала в тренингах поработать. |
|||
|
||||
11.10.2010, 17:03
Сообщение
#35
|
||||
БаррррБосс... Группа: TroЙka-Д Сообщений: 1.107 Регистрация: 1.10.2007 Пользователь №: 49
|
Получается, что по обоим методам надо ставить СЛ под фрактал-нарушитель, пробивший МА или Вика.
Очень простое правило и по-моему оно работает одинаково по обоим методам. По крайней мере на этом участке по Вику это 100%-но. Эххх, вот это штука! Проверить хорошенечко и ... Аж дух захватывает! Олег, давай разметки СЛ! Или сам смотри если время найдешь. |
|||
|
||||
11.10.2010, 19:52
Сообщение
#36
|
||||
Откуда тут лоси???!!! Группа: TroЙka Сообщений: 675 Регистрация: 29.8.2008 Из: Краснодар Пользователь №: 1.243
|
Олег, если б ты дал мне в виде шаблона разметку некоторого количества трендов (отмеченные места "нежелательной" сработки СЛ) Шаблон GBPUSD Январь-Март 2010 г. Места нежелательной сработки СЛ отмечены эллипсом gbpusd_Январь_Март.rar ( 1.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70 |
|||
|
||||
11.10.2010, 23:04
Сообщение
#37
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.574 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
Предварительные выводы:
1. Вика придется отставить в сторону, т.к. с ним не каждый сможет работать. Я просто упустил один момент - на любом инструменте есть коррекционные тренды, которые мы отсекаем, в этих местах Вик не работает фильтром фрактального трала. 2. МА работает великолепно. На шаблоне только 5-й эллипс не срабатывает как положено. Но там покупка, которую забракует любой ПО-шник, ибо она сразу после обвала на 400п за неполных 2 бара! Тут либо не покупаем, либо покупаем с заранее спланированным коротким ТП. Это коррекция, которая успокаивалась целых 2 недели, начиная с обвала 1 марта. Остальные ордера на эллипсах остаются в рынке! Для Фунта-Н1, чтобы визуально всё лучше соблюдалось, лучше взять не МА100, а побольше. Я воткнул МА120 и всё без проблем. Такой ход у нас предусмотрен правилами. ИМХО нас можно поздравить Олег, если дашь еще шаблон, то скажу спасибо. Ну а подобрать нужную МА и проверить по ней вы и сами легко можете. Кстати, не смотрел ли ты йеновые пары? Наверное из них можно подобрать что-то как минимум не худшее. |
|||
|
||||
11.10.2010, 23:16
Сообщение
#38
|
||||
Откуда тут лоси???!!! Группа: TroЙka Сообщений: 675 Регистрация: 29.8.2008 Из: Краснодар Пользователь №: 1.243
|
Олег, если дашь еще шаблон, то скажу спасибо. Кстати, не смотрел ли ты йеновые пары? Наверное из них можно подобрать что-то как минимум не худшее. Шаблон дам ещё завтра. Йеновые не смотрел, но уверен что подобрать конечно можно, способ то получается универсальный, да ещё и в сочетании с МА |
|||
|
||||
11.10.2010, 23:31
Сообщение
#39
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.574 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
способ то получается универсальный, да ещё и в сочетании с МА Не просто универсальный, а уникальный, я таких тралов не встречал. Может когда и встречал, когда не мог разобраться, а этот сейчас сразу прочухал. Но ты на спасибо не напрашивайся, я уже говорил. 3 раза. С МА он вообще получается улетный. Если еще удастся подобрать трендовую пару, то даже подумать страшно - торговать станет скучно. Парочку сделок открыл за год и только посматривай иногда, да доливайся время от времени. Так что йеновые просмотри, кроме тебя у нас пока некому это быстро сделать чтобы без ошибок. Насчет завтра - ОК. Сегодня и я уже "готов". |
|||
|
||||
12.10.2010, 0:38
Сообщение
#40
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.574 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
Предварительные выводы: Предварительные выводы: 1. Вика придется отставить в сторону, т.к. с ним не каждый сможет работать. Я просто упустил один момент - на любом инструменте есть коррекционные тренды, которые мы отсекаем, в этих местах Вик не работает фильтром фрактального трала. 2. МА работает великолепно. На шаблоне только 5-й эллипс не срабатывает как положено. Но там покупка, которую забракует любой ПО-шник, ибо она сразу после обвала на 400п за неполных 2 бара! Тут либо не покупаем, либо покупаем с заранее спланированным коротким ТП. Это коррекция, которая успокаивалась целых 2 недели, начиная с обвала 1 марта. Остальные ордера на эллипсах остаются в рынке! Для Фунта-Н1, чтобы визуально всё лучше соблюдалось, лучше взять не МА100, а побольше. Я воткнул МА120 и всё без проблем. Такой ход у нас предусмотрен правилами. ИМХО нас можно поздравить Олег, если дашь еще шаблон, то скажу спасибо. Ну а подобрать нужную МА и проверить по ней вы и сами легко можете. Кстати, не смотрел ли ты йеновые пары? Наверное из них можно подобрать что-то как минимум не худшее. 1. Цель ФР161.8 с недолетом 13п "чистыми". Ситуационно это второе дно конца тренда в зоне нулевого Мюра, поэтому недолет логичен, особенно после обвала, который был к первому дну. СЛ по фракталам срезает 150п, поэтому выгодней, конечно, взять ТП на ФР с недолетом 15-20-30п, чем ждать СЛ. 2. ФР100 примерно равна СЛ, но деньги забираются на 43-47 часов раньше. ФР161.8 - оптимальный вариант закрытия. Выгодней на 93п, но это ДО эллипса. После эллипса ТП может быть на нулевом Мюре (+ или Мюр/-1 (это ЕЩЕ +45 или 75п) Уточнение цели даёт перенатяг ФР по Н4 - цель на ФР100 очень долго (14 часов) и явно отрабатывается. Она дает +150 дополнительно к тралу. Продолжение завтра, если будет время. 1 и 2 - это порядковые номера эллипсов Олега. |
|||
|
||||
12.10.2010, 21:51
Сообщение
#41
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.574 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
Олег, консультируй, плз.
Эллипс 6. Твой последний СЛ появляется уже после того, как цена коснулась МА. Т.е. там сработки СЛ нет. Но при этом рисуется ФВ-нарушитель. СЛ вроде как должен стоять там, где ты его нарисовал - это если из принципа какой ниже, но ведь он появился после того, как цена его прошила... Как быть? |
|||
|
||||
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 14:26 |