Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB

 Обучение  трейдингу БЕСПЛАТНО!      Общение С БОНУСАМИ !!!    Подробности здесь

 Регистрация на форуме отдельная от сайта и ручная! Обращаться через КОНТАКТЫ

> Правила раздела

1. Любой желающий может открыть тему по любому вопросу, связанному с дилингами.
При этом возможны ТРИ варианта веток
- официальные рекламные ветки ДЦ (открывают и ведут представители ДЦ)
- НЕофициальные ветки о любом ДЦ, просто блабла :)
- вопросы общего характера, не являющиеся рекламными
2. Администрация форума за содержание РЕКЛАМНЫХ материалов ответственности не несет.
Претензии предъявляйте рекламодателю.
3. Официальные представители ДЦ находятся под защитой Администрации рессурса.
Любые претензии к ним предъявляются только в виде конкретных аргументов и фактов.

Пустые обвинения типа "а когда-то у вас были проблемы" будут удаляться.
4. Не имеют права открывать рекламные темы дилинги,
перечисленные в теме "Черный список" и их IB!

5. Рефссылки охотников за душами (партнёров) ЗАПРЕЩЕНЫ.

Ссылки бесплатной рекламы должны быть прикрыты приватом на 1 пост.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дилинговые центры охотятся за стопами!, Правда ли это? Если да, то КАК? Можно ли не влипнуть?
АнатолийФХ
сообщение 3.5.2012, 13:10
Сообщение #1


Ст. таможенник
**********

Группа: ПО 
Сообщений: 1.243
Регистрация: 11.7.2011
Из: Омск
Пользователь №: 3.512
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€56.642
€0
€86
€10.077



Сегодня в интернете нарвался на видео, в котором демонстрируются все возможности метатрактора со стороны диллинга. Я мягко говоря в шоке.
вот ссылка
Приватный текст
Написать 1 сообщений (1 осталось)
, видео сразу же первое на ней.
Кто что думает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nikolas
сообщение 3.5.2012, 13:59
Сообщение #2


Героин-неприкасаемый
Иконка группы

Группа: ПО+ 
Сообщений: 1.678
Регистрация: 29.3.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 770

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.41
€0
€24
€64.76



Доброго Всем здравия.. С прошедшими праздниками.. и с наступающим Днем Победы!

Цитата(АнатолийФХ @ 3.5.2012, 13:10) *
Я мягко говоря в шоке.
А кроме шока, свои мысли есть?

Сообщение отредактировал nikolas - 3.5.2012, 14:05
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацидофилинчик
сообщение 3.5.2012, 14:21
Сообщение #3


Супермодератор
Иконка группы

Группа: TroЙka-Д 
Сообщений: 1.391
Регистрация: 30.6.2010
Из: РуБель
Пользователь №: 2.994
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€69.978
€0
€10
€69.929



Цитата(nikolas @ 3.5.2012, 12:59) *
Доброго Всем здравия.. С прошедшими праздниками.. и с наступающим Днем Победы!
А кроме шока, свои мысли есть?
Доброго и вам!
А кроме мыслей о праздниках мысли есть? bm.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IRBIS
сообщение 3.5.2012, 14:41
Сообщение #4


Мл. таможенник
********

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 818
Регистрация: 9.2.2008
Из: Куба
Пользователь №: 496
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€3.757
€0
€0
€3.757



Цитата(АнатолийФХ @ 3.5.2012, 14:10) *
Сегодня в интернете нарвался на видео, в котором демонстрируются все возможности метатрактора со стороны диллинга. Я мягко говоря в шоке.
Кто что думает?

Раз вы в шоке то вас ждёт ещё много открытий))) Это нормальная культурная практика.
Может вам "повезёт" и даже увидите реал тайм как цена мимо стопа идёт))
А потом вам скажут что его и не было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КОнгломераТ
сообщение 3.5.2012, 14:50
Сообщение #5


Просто трейдер
************

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 1.605
Регистрация: 19.4.2012
Пользователь №: 3.869
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€217.46
€-20
€200
€37.46



Цитата(IRBIS @ 3.5.2012, 14:41) *
Может вам "повезёт" и даже увидите реал тайм как цена мимо стопа идёт))
А потом вам скажут что его и не было.

Приличный брокер не скажет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nikolas
сообщение 3.5.2012, 14:55
Сообщение #6


Героин-неприкасаемый
Иконка группы

Группа: ПО+ 
Сообщений: 1.678
Регистрация: 29.3.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 770

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.41
€0
€24
€64.76



Цитата(Ацидофилинчик @ 3.5.2012, 14:21) *
А кроме мыслей о праздниках мысли есть? bm.gif
А как же.. они же такие.. что даже когда спишь.. они не могут не есть!! Мне недавно Путин объяснил почему раздаривает территорию Российской федерации ... Вот это был ШОК.. Когда проснулся..
А По вопросу Анаталия, чисто теоретически-логически.. потому что Больших денег держать в ДЦ у меня мозгов не хватает.. а за моими маленькими охоту вроде еще не кто не устраивал..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IRBIS
сообщение 3.5.2012, 14:56
Сообщение #7


Мл. таможенник
********

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 818
Регистрация: 9.2.2008
Из: Куба
Пользователь №: 496
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€3.757
€0
€0
€3.757



Цитата(Конгломерат @ 3.5.2012, 15:50) *
Приличный брокер не скажет.

Пусть вам повезёт)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АнатолийФХ
сообщение 3.5.2012, 15:39
Сообщение #8


Ст. таможенник
**********

Группа: ПО 
Сообщений: 1.243
Регистрация: 11.7.2011
Из: Омск
Пользователь №: 3.512
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€56.642
€0
€86
€10.077



Устроил я тут заварушку, а сам ушел ab.gif
Лично я надеюсь, что есть все-таки компании, которым можно доверить свои деньги. Во всяком случае эти все вмешательства ДЦ неблагоприятно сказываются на репутации компании, им это не на руку. Мне кажется, это раньше было популярно, дурилово трейдера. А сейчас поняли, что и без этих всяких премудростей человек и так скорее сольет ,чем заработает ab.gif


--------------------
Демо+мР: Графика Время: мск-2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 3.5.2012, 15:50
Сообщение #9


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.422
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2558.52
€0
€133
€2408.423



Цитата(nikolas @ 3.5.2012, 14:55) *
А По вопросу Анаталия, чисто теоретически-логически.. потому что Больших денег держать в ДЦ у меня мозгов не хватает.. а за моими маленькими охоту вроде еще не кто не устраивал..
За вашими? А при чем тут ваш полтинник?
Стопы мы как ставим? При продаже за какой-нибудь хай или за какой нибудь максимум. И так ставят все, а не вы один. Поэтому ЕСЛИ говорить об охоте, то не на ваши 0.1 лота, а например на 100 человек (группа ордеров), т.е. уже 10 лотов, да так по разу в день на каждом из торгуемых инструментов (30-50). Итого 300-500 лотов. Можно и поохотиться. bm.gif

Цитата(АнатолийФХ @ 3.5.2012, 15:39) *
Лично я надеюсь, что есть все-таки компании, которым можно доверить свои деньги.
ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацидофилинчик
сообщение 3.5.2012, 17:07
Сообщение #10


Супермодератор
Иконка группы

Группа: TroЙka-Д 
Сообщений: 1.391
Регистрация: 30.6.2010
Из: РуБель
Пользователь №: 2.994
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€69.978
€0
€10
€69.929



Цитата(VladMih @ 3.5.2012, 14:50) *
Цитата(АнатолийФХ @ 3.5.2012, 15:39) *
Лично я надеюсь, что есть все-таки компании, которым можно доверить свои деньги.
ab.gif

Извините, сэр, как понять вашу Джоконду? ai.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АнатолийФХ
сообщение 3.5.2012, 20:38
Сообщение #11


Ст. таможенник
**********

Группа: ПО 
Сообщений: 1.243
Регистрация: 11.7.2011
Из: Омск
Пользователь №: 3.512
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€56.642
€0
€86
€10.077



Цитата(Михалыч)
Дилинговые центры охотятся за стопами!, Правда ли это? Если да, то КАК? Можно ли не влипнуть?
Я думаю, что это правда. Чаще всего за близко стоящими стопами. Не влипнуть можно либо вообще не ставя стопы, либо ставить их дальше. Другого выхода не вижу...


--------------------
Демо+мР: Графика Время: мск-2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 3.5.2012, 20:46
Сообщение #12


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.422
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2558.52
€0
€133
€2408.423



Ладно, давайте без лишних загадочных улыбок ab.gif
Можно ли доверить компании свои деньги, это вопрос, никак не связанный с "охотой на стопы". Вполне совместимые понятия - и деньги можно доверить, и охотиться за стопами будут, как исстари повелось. )) Только если раньше не редки были случая откровенной, наглой охоты, то сейчас я о таком уже давненько не слышал (может потому, что мало где хожу?). Вообще-то и смысла в наглой охоте мало. Прибыль от этого может быть очень даже неслабой (любой из нас порадовался бы), но в сравнении с тем, ради чего работает серьезный дилер, она все же маловата. Не могу знать пользуются ли этим, тем более в серьезных конторах, но и Метатрейдер это позволяет, и теоретическая возможность есть - я её выше описал, но как бы не полностью.
Стоило бы добавить, что кроме стопов медведей, цепляются еще и входы быков - с тем же результатом, ибо цена продолжает падать и что с ними будет дальше, это лишь вопрос времени и размера стопа. Т.е. убиваются 2 зайца с "фамилиями" Медведь и Бык. ab.gif
Места, где это есть смысл делать, легко подскажет может быть то же самый дилерское оборудование или дополнительный софт к нему.

Это то, что может, хоть и не должен, сделать дилер.
А теперь о том, что может и должен делать трейдер.

Чтобы это понять "без дураков", нужно понимать несколько интересных вещей.
1. Дилинговый центр не может устраивать охоту в любом месте и стрелять с любого расстояния. Не могут они СЕГОДНЯ безнаказанно выбрасывать шпили на десятки пунктов. Сейчас в их распоряжении люфт до 5 пунктов, изредка до 10-ти (и то это я не знаю, а предполагаю, что так много иногда бывает!). Если они будут позволять себе вольности часто или большие, люди проголосуют ногами, т.е. уйдут к другому дилеру, а их сейчас... что грязи - и русских, и западных, тоже начавших серьезно воевать за наше пушечное мясо с помощью русского языка.

Это не статья на сайте - продолжить и/или отредактировать могу себе позволить в любое время, поэтому пока отправляю что есть. Продолжение следует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nikolas
сообщение 3.5.2012, 20:48
Сообщение #13


Героин-неприкасаемый
Иконка группы

Группа: ПО+ 
Сообщений: 1.678
Регистрация: 29.3.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 770

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.41
€0
€24
€64.76



Цитата(nikolas @ 3.5.2012, 14:55) *
А По вопросу Анаталия, чисто теоретически-логически..

В чем заключается бизнес Дилингого центра - это бизнес ДОВЕРИЯ... я даю ему денег.. и поручаю чего-то сними делать, при этом по-большому счету мне все равно, будут ли мои поручения выполнятся или нет.. главное что-бы результат этих поручений я в нужный момент мог забрать и положить в свой карман.. А Виртуальность работы внутри центра меня мало волнует..
Если я замечаю, что мои открытые ордера меняют свои параметры, что котировки разнятся с другими ДЦ не на пункт-два.. и это влияет на мою результативность.. я пойду к другому ДЦ... при этом постараюсь об этом раструбить и забрать еще пару тройку (тысяч) 8-)

Логически это два разных бизнеса - обмана и не обмана, один не долговечен, другой долговечнее (пока обманывать не начнут)..
Теоретически, Я думаю что ДЦ выгодно, что бы моя торговля была успешной.. потому что лучше по-копейки, но вечность, чем рубль единовременно.. (капля камень точит..)

Цитата(VladMih @ 3.5.2012, 20:46) *
Чтобы это понять "без дураков", нужно понимать несколько интересных вещей.
1. Дилинговый центр не может устраивать охоту в любом месте и стрелять с любого расстояния.
Как сегодняшняя Евра.. вроде низы обновила, но потом и верхушку дня пощупала..

Владимир Михайлович, Спасибо.. буду ждать статью..

Сообщение отредактировал nikolas - 3.5.2012, 21:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 3.5.2012, 21:50
Сообщение #14


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.422
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2558.52
€0
€133
€2408.423



Цитата(nikolas @ 3.5.2012, 20:48) *
Как сегодняшняя Евра.. вроде низы обновила, но потом и верхушку дня пощупала..
Владимир Михайлович, Спасибо.. буду ждать статью..
За мной не заржавеет, только не статья, там думать надо - я просто здесь экспромтиком, не задумываясь про оптимизацию, форматирование и прочее... успевшее сильно надоесть. . ab.gif Сегодняшняя Евро, это из другой оперы, не по текущей теме она гуляла. )) А мы к следующему пункту переходим, как договорились, чтоб "без дураков". ad.gif

2. Наши школьники уже крепко усвоили разницу между установкой стопов по паттерну 123 и по методу разворота тренда на 123 Виктора Сперандео. Кое-кто уже успел даже на своей шкуре убедиться в том, что Вик частенько спасает... Для тех, кто не очень в теме, назовем эти 2 разновидности "ближний стоп" (по паттерну) и "дальний стоп" (по Вику). Когда сносит ближний стоп, а потом все же идет в сторону работы паттерна, это выглядит как охота за стопами, но ничего общего с охотой не имеет (всплыв!), ибо индикаторно, да и графически подобное как правило не противоречит такому исходу.
Ну а теперь представьте себе подобную ситуацию, особенно если она где-то не на развороте, а на продолжении тренда, когда ситуация не настолько явная, когда тренд устаёт и всякие ценовые "завихрения" становятся более оправданными - вплоть до того, что в Школе называется "сложная коррекция" - какой тут нафиг ближний стоп, особенно на высокой волатильности или, не приведи господь, на новостях?! А ведь ставят ближний и ставят поголовно практически все новички, не отягощая себе голову мыслями о РАЗНЫХ ситуациях. Но и это не место для охоты дилингов (ну, можно еще раз посмотреть последнюю всплывалку), это место для ошибок новичков.

3. СОВСЕМ неявные места - когда даже по индикаторам не понять чего ждать от цены на ближайших движениях. Вот тут, в мутной воде, может быть и рыбалка и охота дилингового центра. И то если только им повезет! Читаем п.1 и понимаем, что для удачи дилера нужно чтобы цена подошла как можно ближе к уровню ближних стопов большинства новичков. Тогда подкрутка хая на 2-10п может принести желаемый эффект. Это как правило места, которые мы часто называем "подстройка под старший таймфрейм".

ОКОНЧАНИЕ следует. Надо же и про "как избежать" уточнить. ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 3.5.2012, 22:21
Сообщение #15


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.422
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2558.52
€0
€133
€2408.423



Пока писал, практически окончательно убедил себя в том, что никакой охоты за стопами нет и быть не может - в современных условиях - в т.ч. из-за жесточайшей конкуренции между дилингами. Сейчас брокеры прочитали, что Николаич собирается уходить и увести с собой несколько тысяч коллег, то и... последние мои и их сомнения развеялись - сезон охоты ЗАКРЫТ! ab.gif
В общем, не знаю я есть она или нет, но процессы, описанные выше, были, есть и будут. На близких стопах "охотились", "охотятся" и будут "охотиться". Хоть в кавычках, хоть без оных. В основном на новичков, конечно.
Как не стать жертвой "охоты"? -
Учиться вовремя входить и правильно ставить стопы.

Вовремя - это не в давно умирающий тренд,
правильный стоп - это по правилам и по ситуации.

Понятно, что здесь я всё не опишу, по этим вопросам библиотеки книг написаны. Но на примерчик чернил хватит. Подавляющее большинство новичков обязательно пробует работу на м5-м15, а то и на м1. При этом тупо ставят ближний стоп. Наверное это во многих случаях оправдано, но я не о том. Напр., в ТС "Тройка" жестко забито правило минимального стопа тайма. Для EURUSD/м5 это 10п. Т.е. если "повезло" и СЛ получается меньше 10п, то устанавливать надо 10!!! Это правило не раз спасало. Возможно как раз потому, что в таких местах и есть самая безопасная возможность поохотиться с помощью пары пипок "кидка". Для других инструментов и таймфреймов величина МинСЛ будет своя, но принцип тот же.

На той же ТС "Тройка" при поступлении сигнала низкого качества рекомендуется или не брать его, или брать с дальним стопом! Как вариант, если дальний стоп слишком уж далеко, можно спрятать стоп за ЗСУ или хотя бы за явно сильный уровень. Димы (Мехх) сейчас нет, он бы рассказал как много времени мы с ним обсуждали именно этот момент...

Это примеры на Тройке, на других ТС может быть чуть по-другому, но принцип был, есть и будет один. Это классика трейдинга: сначала место, потом сигнал + сигнал должен быть хорошим. Это формула "без дураков". Тогда никакая охота не страшна, в этой формуле заложен люфт на рыночный шум, к которому можно отнести и охоту, ЕСЛИ ОНА ЕСТЬ.

Цитата(nikolas @ 3.5.2012, 20:48) *
Теоретически, Я думаю что ДЦ выгодно, что бы моя торговля была успешной.. потому что лучше по-копейки, но вечность, чем рубль единовременно.. (капля камень точит..)
Фокус в том, что им выгодно ВСЁ.
1. С матерым трейдером не надо ломать голову - сразу отправляй его большие ордера на межбанк (особенно если известно, что он инвестор или хотя бы среднесрочник) и огребай свой спред
2. С мелочью тоже отлично - вари "сгущенку" на кухне и сгребай всё, что они вложили в сделку. Обычно трейды у них 50:50 (это можно увидеть на сайтах некоторых дилеров в виде диаграммы настроений), так что и "совокупная позиция" для вывода на межбанк скорей всего образуется даже не каждый день.
3. Лично Николаича могут обслужить по любому варианту ab.gif В т.ч. и по охотничьему. biggrin.gif
___________________
PS: Анатолий, если б я увидел твой последний пост... можно было не писать 3 своих! )))
PPS: я умышленно написал так, чтобы возникли вопросы ad.gif А может и споры...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IRBIS
сообщение 4.5.2012, 12:41
Сообщение #16


Мл. таможенник
********

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 818
Регистрация: 9.2.2008
Из: Куба
Пользователь №: 496
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€3.757
€0
€0
€3.757



Цитата(VladMih @ 3.5.2012, 22:50) *
Тогда подкрутка хая на 2-10п может принести желаемый эффект.

Некоторые ДЦ давно уже ничего не подкручивают, а ввели такое понятие как плавающий спред, что позволяет на законных основаниях сшибать близкие СЛ
как раз в 2-10п укладываются на разных парах по разному. И котировки не портятся ведь ничего лишнего не пририсовано. А расширение было 2-3 секунды и СЛ сбит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 4.5.2012, 13:54
Сообщение #17


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.422
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2558.52
€0
€133
€2408.423



Цитата(IRBIS @ 4.5.2012, 12:41) *
Цитата(VladMih @ 3.5.2012, 22:50) *
Тогда подкрутка хая на 2-10п может принести желаемый эффект.

Некоторые ДЦ давно уже ничего не подкручивают, а ввели такое понятие как плавающий спред, что позволяет на законных основаниях сшибать близкие СЛ
как раз в 2-10п укладываются на разных парах по разному. И котировки не портятся ведь ничего лишнего не пририсовано. А расширение было 2-3 секунды и СЛ сбит.
Да, это тоже вариант.
Но одно другому не мешает - комбинация двух способов эффективней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МихМих
сообщение 19.12.2012, 12:24
Сообщение #18


Это я, давайте знакомиться!


Группа: Пользователи 
Сообщений: 13
Регистрация: 17.12.2012
Из: Москва
Пользователь №: 4.153
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€1.37
€0
€0
€1.37



Цитата(IRBIS @ 4.5.2012, 12:41) *
Цитата(VladMih @ 3.5.2012, 22:50) *
Тогда подкрутка хая на 2-10п может принести желаемый эффект.

Некоторые ДЦ давно уже ничего не подкручивают, а ввели такое понятие как плавающий спред, что позволяет на законных основаниях сшибать близкие СЛ
как раз в 2-10п укладываются на разных парах по разному. И котировки не портятся ведь ничего лишнего не пририсовано. А расширение было 2-3 секунды и СЛ сбит.

Вот вот, поэтому при выборе брокера старался искать с фиксированным спредом, хотя брокеров с фиксированным спредом бывают расширение, это прописано в договоре
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 8.12.2019, 22:26