Помогите выбрать компьютер, Как разобраться с ядрами? Опции

[VladMih]

Снова я вернулся к компьютерной теме.
Эпопея выбора монитора ИМХО закончилась благополучно и теперешним монитором (L1918S) я скорей доволен, чем НЕдоволен. Причины для недовольства ЕСТЬ. Плохо я подстроился под новые разрешения.
Например, Опера у меня стоит на масштабировании страниц 130%,
а в терминале шкалу котировок справа от графика по утрам и к вечеру вижу с трудом (ДЛЯ МЕНЯ мелко).
Размерчик, конечно, засчитывается в плюс.
А в целом хорошо было бы вспомнить как было на старой стекляшке.
___________ по сути темы: __________
Эпопея II, ч.2 Второй раз пытаюсь выбрать компьютер.
Не то, чтобы в этом была насущная необходимость, но имеющийся у меня сейчас и слабоват и староват. К тому же всё острей встаёт вопрос безопасности, подстраховки, бесперебойности в работе. Поэтому решил приобрести новый, а старый держать рядышком на всякий случай.

Сейчас я снова в растерянности. Оказалось, что с ядрами уже ТАК намудрили, что и с поллитрой не разобраться простому смертному. В продаже уже куча не только 2-х ядерных, а и 3-х, 4-х...
Слышал, что и во втором ядре смысл великий найти нелегко, а тут такое...

Какая связь между количеством ядер и другими параметрами? Чему отдать предпочтение? - например, частоте процессора или количеству ядер?
Слышал, что вроде бы не весь софт может работать под многоядерниками?...

[VladMih]

Если мать ASUS M3A78 - то там есть интегрированное видео , вот ссылка- http://www.easycom.com.ua/data/mboard/8614942/?lang=ru - хорошая мамка

Это не то. У "моей" другой чипсет - AMD 770 (RX780 + SB700), а не 780G

DDR-2 4GB (2x2gb) 4-4-4-12 PC-6400 A-DATA DualKIT VITESTA

В системе будет около 3.25Гб ... Если не будет обидно за "недостающий" почти 1Гиг, то ...

Не понял.
В других вариантах этот гиг не пропадает, что ли?

P.S. Ничего, что я уточнил про чип? (не видел ответ - он последний на странице)

[Гость_Юрий74_*]

В других вариантах этот гиг не пропадает, что ли?

Что бы не пропадал, вариант (насколько знаю) только один - 64битная OS. Она поддерживает 128Гб оперативки.

P.S. Ничего, что я уточнил про чип?

[VladMih]

Что бы не пропадал, вариант (насколько знаю) только один - 64битная OS. Она поддерживает 128Гб оперативки.

Т.е. при любых раскладах больше 3.25 Гиг 32-битная ОС не видит???

P.S. Ничего, что я уточнил про чип?

Благодаря вам уже хоть что-то соображать стал.
Даже больше некоторых советчиков.
____________ С клавой беда...
Оказывается хороших клав в нашей природе не существует...
В России нашел только одну - дорогая, но сомнительная (комплект с еще более сомнительной мышью). Есть навороченные в мультимедийном смысле, а в смысле эргономики и механики ничего нет.

[lega911]

В других вариантах этот гиг не пропадает, что ли?

Что бы не пропадал, вариант (насколько знаю) только один - 64битная OS. Она поддерживает 128Гб оперативки.

эта тема расскрыта на 1 и 2 странице, что-б не пропадал 4-ый гиг можно поставить серверную винду 32битную
под 64битную винду по моему нет МТ.

Сообщение отредактировал lega911 - 3.6.2009, 9:51

[VladMih]

Памяти желательно не меньше 2Гигов

да, памяти побольше , что-б можно было свободно работать в МТ с большой историей, но не более 3-х Гб.
ОС 32бит может не увидеть память всвыше 3Гб.

Да уж, раскрыта тема! Толи увидит, толи не увидит?!
К тому же я тогда не заморачивался на эти сложности - было решено брать 2х1. При двухканальном режиме мне этого выше крыши. Теперь уж чего уж. Заказано - будет 2х2.

А вообще интересно, я не смотрел специально, но что-то не припоминаю, чтобы были планки по 1.5 (в идеале - по 1.6) Гига. Оно ж напрашивается, т.к. большинство ОС 32-битные. Серверными же виндами большинство народу даже не интересуется. ИМХО.

[Гость_Юрий74_*]

Т.е. при любых раскладах больше 3.25 Гиг 32-битная ОС не видит???

Просто приведу цитату:

Часто встречается упоминание про ключ \PAE в boot.ini и про функцию memory remap в BIOS'е материнской платы, которые якобы могут помочь 32-битной ОС увидеть все 4Гб. Это правда?
Объяснить про это вкратце очень сложно, поэтому я лучше приведу заключение из статьи на ixbt.com:
Цитата:
Windows XP + SP2 и Windows Vista увидеть все четыре гигабайта ОЗУ (если они установлены) просто не в состоянии, и изменить это нельзя. Тем, кто уже потратил свои кровные денежки на четыре гигабайтных модуля остается либо смириться, что часть их окажется неиспользованной, либо переходить на 64-разрядные версии ОС.

....что-б не пропадал 4-ый гиг можно поставить серверную винду 32битную
под 64битную винду по моему нет МТ.

Да, Олег, про серверный вариант нет никаких сомнений, но просто обычному пользователю нужно ли это? (серверная винда)
А вот в 64битной OS работают все 32битные приложения.

[VladMih]

А вот в 64битной OS работают все 32битные приложения.

Описка? НЕ все?

Подразобрался чуток. Подробности можно посмотреть в интересной теме:
Windows XP + 4 гига оперативки + DirectX10 = легkо
Рекомендую дочитать до конца, кому это интересно (одна неполная страничка)

даже если Windows определит всю доступную память, пользу это принесет, в лучшем случае, Вашему самолюбию. Причина в том, что область памяти за пределами 4 Гб в 32-битной среде может быть доступна только приложениям, написанным с использованием интерфейса AWE (Address Windowing Extension).

Выводы по вариантам:
1. Обычная ХР видит или 3.25 или 3.5 (нюансы нах), а фактически использует не больше 2-х
PAE можно использовать (будет и больше 4-х), но это только для спецсофта,
простым юзверям оно не годится - на обычном софте оно просто не будет работать.
2. 64-битные оси
а) ВинХП/64-х:

*** НО - 64 бита - это и есть ПРОБЛЕМА, если 32 XP - это виндовс с недочётами,
то 64 икспи - недочёт с виндоувсом

б) вин-сервер - вряд ли понравится большинству
в) Виста. Ох...
"Доувидит" она 0.5-0.75 Гига, но на обслуживание себя, любимой, съест 1.5...
В два раза больше. Или как минимум весь выигрыш.
Ну и уж в любом случае Виста - сырец, к которому я пока не готов.

А теперь САМОЕ интересное:

в системе с 4 гигами - на 32 разрядной экспе видно 3.25 как я уже сказал, из них работают только два, остальные в бесконечном резерве, так что даже если вы добьётесь надписи 4 гигобайта - то лучше не станет

Вывод: оптимальный вариант, это 2х1 Гб в двухканальном режиме.
Он фактически будет обеспечивать ТУ ЖЕ производительность, что 2х2 (тоже в двухканале)

Я правильно доисследовался?
Кто не согласен - поднять руки! ... Выйти из зала!

[VladMih]

Только что получена информация (непроверенная, но от специалиста):

если видео встроено в материнку,
то "невидимые" 0.75 гига уйдут на обслуживание Видео, т.е. не пропадут.
Остаётся вопрос с еще одним гигом, т.к. больше 2-х винда всё равно не использует.
Или я не так понял про эти 2 Гига?

P.S. 2 Гига для встроенного видео - жирновато

[Гость_Юрий74_*]

Описка? НЕ все?

Возможно... Но думаю их не так уж и много

Будут ли работать обычные приложения на 64-битной ОС Windows?
1)32-битные приложения для Microsoft Windows - да, будут, при этом в некоторых ситуациях возможен прирост производительности по сравнению с выполнением на том же компьютере, но под 32-битной ОC(особенно если приложение использует очень большие объёмы оперативной памяти), но при этом 32-битные приложения не могут обращаться к 64-битным DLL и элементам Active Controls и наоборот. (На практике это выразилось в том, что в составе 64-х битных Windows Internet Explorer оставлен 32-битным для корректной работы со страницами, содержащими ActiveX элементы.)
2) 16-битные приложения для Microsoft Windows - нет, за исключением нескольких программ-инсталляторов.
3) DOS-приложения - нет. (На момент написания FAQ стало известно о портировании на 64-битные версии Windows прекрасно зарекомендовавшего себя OpenSource эмулятора DosBox, что почти полностью снимает возможные проблемы)
4)Приложения Windows для IA64(Itanium) - нет.

А теперь САМОЕ интересное:

в системе с 4 гигами - на 32 разрядной экспе видно 3.25 как я уже сказал, из них работают только два, остальные в бесконечном резерве, так что даже если вы добьётесь надписи 4 гигобайта - то лучше не станет

Приведу цитату:

32-битные версии Windows не позволяют выделять более 2 Гбайт памяти на один процесс

А ведь в компе далеко не один процесс

[VladMih]

Приведу цитату:

32-битные версии Windows не позволяют выделять более 2 Гбайт памяти на один процесс

А ведь в компе далеко не один процесс

Я догадывался. Просто обсуждение было на форуме игроманов. Там 2 гига на одну игрушку, а запускают некоторые одновременно по 2. Всё на этом завязано. Вот вам и один (2) процесс.

Всё-таки у меня еще остались сомнения, что видюха встроенная захочет брать именно "невидимые" 0.75 гига, а не откусит видимые. Или по-другому: сомнение, что Винда увидит именно незанятые видюхой 3.25, а не вместе с видюшными.
По этому вопросу сейчас должен получить допинфо - поделюсь.

И еще - почему именно видюха? Почему не идет речь о звуке? Мало весит?
Или еще какие-нибудь потребности материнки...
Тоже ведь могли бы попользоваться "невидимой" памятью.

P.S. Я уже сказал своему продавцу, что 2х2 менять на меньшую память не буду.
Но интересно же... Не люблю когда непонятки остаются, если уж начал разбираться.

[VladMih]

Всё-таки у меня еще остались сомнения, что видюха встроенная захочет брать именно "невидимые" 0.75 гига, а не откусит видимые. Или по-другому: сомнение, что Винда увидит именно незанятые видюхой 3.25, а не вместе с видюшными.
По этому вопросу сейчас должен получить допинфо - поделюсь.

Получил, но делиться нечем. НЕУБЕДИТЕЛЬНО.
Скрины вкладок свойств системы (показано 3.25 Гига) и видеокарты (показано 700 Мб).
Совсем не факт, что эти 700 не откушены от того пирога, что видит Винда.

Даже скорей всего, что именно от 3.25 - ведь когда нет лишней памяти (а так бывает гораздо чаще!), видюха без неё не обходится и необходимый минимум при старте системы для себя резервирует именно из видимого системой куска.
Это я так предполагаю, но полагаю, что это "где-то рядом".

[Гость_Юрий74_*]

Специально сейчас провёл "экскремент". Воткнул себе в комп (к своим 2Гб) ещё 2Гб оперативки, шоб наглядно показать...
В компе у меня (на данный момент) 75 процессов (все не буду перечислять )
Специально загрузил 3 ресурсоёмких приложения (одновременно):
Первое сжирает 1.2Гб, второе 0.7Гб, третье 0.5Гб (оперативки), + остальные 72 процесса по чуть-чуть. Запускаю "EVEREST Ultimate Edition", смотрим:
 ever.gif ( 8.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

Совсем не факт, что эти 700 не откушены от того пирога, что видит Винда.

Не факт

[VladMih]

Не факт

Только я не понял.
Здесь же не видно даже сколько берет видео, не говоря уж об откуда.
Где это вообще отображается?
Может оно входит в System?

[Гость_Юрий74_*]

Только я не понял.
Здесь же не видно даже сколько берет видео, не говоря уж об откуда.

Это я привёл к примеру по вопросу использования только 2Гб операционкой, показав сторонней программой "Эверест", что это не так... (то есть система сколько "видит", столько и может взять и использовать).
А интегрированное видео (насколько знаю) "берёт" себе память из имеющейся оперативки (если конечно для него не установлена производителем отдельная память от оперативной), а то что она берёт из "невидимой части", про это честно незнаю

[VladMih]

Это я привёл к примеру по вопросу использования только 2Гб операционкой, показав сторонней программой "Эверест", что это не так... (то есть система сколько "видит", столько и может взять и использовать).

Ох, а я ломаю голову!
И за год не додумался бы, что вы мне это продолжаете объяснять.

[Гость_Юрий74_*]

Ох, а я ломаю голову!
И за год не додумался бы, что вы мне это продолжаете объяснять.

Дико извиняюсь ! (как-то не подумал, сделал машинально). Просто другим людям наглядно мож будет интересней глянуть

[VladMih]

Дико извиняюсь ! (как-то не подумал, сделал машинально).

Ничего страшного, наглядней на самом деле,
просто я СЕРЬЕЗНО пытался расшифровать где там видюха.
И уже начал склоняться к тому, что я ... совсем уж плох стал.

[VladMih]

Ранее мне здесь кто-то не советовал мать Biostar, но...
В общем всё давно согласовано, ждал мать со встроенным видео, а сейчас оказалось, что их не привезли и неизвестно когда привезут, а мне уже не особо хочется ждать даже неделю. Оно вроде как и не горит, но хочу закрыть вопрос, чтобы о нём забыть и СПОКОЙНО РАБОТАТЬ, не думая о компе.

Говорят, что Biostar по надёжности очень неплох. Да и я вижу, что им у нас ОЧЕНЬ многое комплектуется и "поштучно" их много продаётся. Вряд ли бы таким ходовым было бы какое-то совсем уж дерьмо? Это ВОПРОС.
А теперь этот вопрос конкретизирую:
Что скажете по вышенаписанному? И что скажете конкретно по этим:
Socket AM2+ Biostar A760G M2+ AMD 760G
Socket AM2+ Biostar A780G M2+ SE

Чем отличаются, что лучше? Что лучше подходит к выбраному процу?
Нужно чтобы было встроено ВСЁ, кроме винта. (аудио, видео, сеть, ...)

Блин, я уже замотался и опять стал забывать чему меня здесь учили....

[VladMih]

Что скажете по вышенаписанному? И что скажете конкретно по этим:
Socket AM2+ Biostar A760G M2+ AMD 760G
Socket AM2+ Biostar A780G M2+ SE

Первая - mATX - это по-любому хоть какое-то усечение.
Вторую посмотрел - вроде есть всё что надо и даже видеовыходы.
Не смог уточнить подходит ли моя память сюда? И вообще...

Эх, нет зампотеха... Хотя бы уточнить - достаточно ли такого видео?
Наверное Таможня даёт добро. Надоело уже отвлекаться...

[VladMih]

Тьфу, блин... Решил тыкнуть в Гугла еще разок перед выключением
и в другом месте написано, что и вторая mATX:

Материнская плата Biostar A780G M2+ SE
Чипсет AMD 780G/ SB700, формат mATX, встроенное видео ATI Radeon HD3200 (до 512 Мб из общего объема RAM), до 8 Гб оперативной памяти DDR2 в двух слотах, коннекторы 2 PCI, 1 PCI-E x1 2.0, 1 PCI-E x16 2.0, 6 SATA 2.0, 1 IDE. Встроенная гигабитная сеть и 6-канальный звук.

Совсем я что-то запутался.