Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB

 Обучение  трейдингу БЕСПЛАТНО!      Общение С БОНУСАМИ !!!    Подробности здесь

 Регистрация на форуме отдельная от сайта и ручная! Обращаться через КОНТАКТЫ

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Программист vs OR & трейдер, Как добиться результата при сотрудничестве?
VladMih
сообщение 24.1.2008, 22:48
Сообщение #1


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.573
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2583.311
€0
€133
€2433.214



Стартовый пост темы - пост номер 7 (первые посты сборные из разных тем)
+++++++++++++ ===================== ++++++++++++++++


Главное, что я хотел ещё до тебя написать где-нибудь в этом разделе,
как предостережение всем программистам.
Это тот камень преткновения, которым страдают ВСЕ программисты от самого зелёного до асса.
Если процессом создания МТС руководит трейдер, то программист должен очень точно выполнять все указания.
На практике получается так, что программист имеет какие-то свои идеи
и когда он даже выполнит просьбу трейдера, то обязательно добавит кусок какой-нибудь самодеятельности.
Эта самодеятельность приводит к тому, что трейдер не может уловить качественные изменения от своих идей.
И это ещё не худший вариант!
Программист может прикрутить что-то совсем ненужное, не предупредить об этом,
а просьбу трейдера вообще забыть выполнить. Да-да, не смейтесь, кто читает. Это выстрадано!
Надеюсь, не надо продолжать? Этот пункт ИМХО должен быть понятен.

Шаг влево, шаг вправо должны быть обязательно согласованы и о нём должны знать ОБЕ стороны!!!
Иначе один шаг украдёт месяц, а может и окончательный результат. Я ведь сам не догадаюсь чего там наворотили!

Отправляю отдельным постом, чтобы не мешать всё в кучу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 16.4.2008, 12:39
Сообщение #2


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.573
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2583.311
€0
€133
€2433.214



Цитата
1. Как программист, имеющий опыт работы на заказ, считаю широко представленный в начале ветки напряг между ВладМихом и Bearushka (медведик?) характерным примером работы, которая началась без ТЗ. Точнее, поскольку заказчик изначально совпадал с исполнителем, ТЗ было никому не ведомо.

Поэтому предлагаю напрячься и на русском языке сформулировать алгоритм обнаружения дивергенции (абсолютно не важно, чего с чем!!!). Пусть цены и стохастика.
ВладМих от конструктивного сотрудничества не откажется. Или кто другой, опытный в практике торговли по диверам.

Только после формулировки алгоритма на русском языке можно его программировать!!!
Плюс еще проверки на общность понимания этого алгоритма на русском (который не очень для записи алгоритмов подходит) для заказчика и программиста (т.е. для трейдера и программиста).
....
Приглашаю откликаться опытных глазомерных обнаружителей дивергенций, в первую очередь НачТаможни. Нам надо вербализовать ваш опыт. А запрограммировать можно всё, ясно изложенное на русском (это вопрос вложенной трудоемкости и немного - вопрос адекватности применяемого языка программирования, но в данном случае язык достаточен) - это принцип заказных программистов!
Ещё один программист, блин! На заказ...
Я работал с группой украинских профи и убедился, что они тупы как пробки. Что дальше?
Ах, да... Вы ж не поверите... Или хотя бы примера моего тестирования пробковости попросите?
Пожалуйста.
Я сказал им сделать МТФ-Стоха и они его добросовестно делали (могу прислать образчик их мартышкиного труда).
И кстати говоря не только они такие умные (как утки на болоте), программисты наделали уродливых МТФ-Стохов сотни, даже не догадываясь, что делали абсолютно тупую и ненужную НИКОМУ работу.

А теперь вернитесь к началу ветки, обратите внимание на то, что я писал.
Даже после того, как я пытался подправить "оппонента" у него нет желания СЛЫШАТЬ.
Как же без диалога что-то делать?
Программист всегда и везде делает то и так, что и как он САМ видит.
А если он не видит - ему ничего ни в глаз, ни в мозг не вставишь.
Я не говорю о приятных исключениях, которые мне пока что не попадались.

Возникает вопрос - кто же тогда пишет ХОРОШИЕ коды? Элементарно.
Их пишут те, кто умеет СЛЫШАТЬ, а в основном те, кто умеет ТРЕЙДИТЬ и программировать.

P.S. Извините, я не хотел отвечать, но и не ответить - тоже хамство.
Из двух хамств выбрал меньшее. ah.gif Сорри.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 16.4.2008, 12:53
Сообщение #3


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.573
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2583.311
€0
€133
€2433.214



Уточнение (может и писал когда, но лучше уточнить):
для меня сейчас главный критерий в оценке сотрудничать с программистом или не сотрудничать
является не его профессионализм в написании и оптимизации кода -
т.к. от этого зависит лишь СРОК написания кода, а умение слышать МЕНЯ.
С временем потерпеть можно, а вот без "слуха" это время никогда не настанет.

Наглая постановка вопроса. Понимаю. Сейчас кто-то возразит: "А как же партнёрство, сотрудничество, СОВМЕСТНАЯ работа?" А НИКАК! Её нет и быть не может.
Если из двоих только один понимает что должно получиться в итоге,
то он ЗАКАЗЧИК. А второй ИСПОЛНИТЕЛЬ!
Вот этого слова боятся программисты, оно их почему-то унижает!?

Любой мастер самого супер-пупер-экстра класса (в любом деле) знает, что он исполнитель.
А программисты этого не знают и знать не хотят.
Так какой смысл ТАК работать? Если я заранее знаю,
что он обязательно перетянет одеяло на себя и будет делать что-то своё!?

Ну и ещё нужна ХОТЬ КАПЕЛЬКА понимания о чём идёт речь.
Трудно неандертальцу объяснить принцип летательного аппарата тяжелее воздуха... ac.gif
(это не о присутствующих)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BQQ
сообщение 17.4.2008, 8:51
Сообщение #4


Мимо проходил
*

Группа: Пользователи 
Сообщений: 47
Регистрация: 29.11.2007
Пользователь №: 223

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€1.449
€0
€0
€1.449



Так это ровно как раз то, о чем я и писал!
Основной недостаток многих программистов - принцип "дадим заказчику не то, что он просит, а то, что ему надо". все остальные, как вы правильно заметили, - вполне преодолимы или терпимы.

Из меня это выколотила именно работа на заказ. Причем - программирование в тех предметных областях, где я ничего не понимал.
Заказчик всегда лучше знает, что ему надо.

Другое дело - такая организация работы требует очень чёткой формулировки алгоритма на русском языке со стороны заказчика. Так как надеяться на то, что программист что-то поймет сам - невозможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 17.4.2008, 9:41
Сообщение #5


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.573
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2583.311
€0
€133
€2433.214



Цитата(BQQ @ 17.4.2008, 7:51) *
"дадим заказчику не то, что он [u]просит, а то, что ему надо[/u]".
Именно так. Программист всегда знает, что заказчик просит не то! bm.gif
Вы первый программист, который признал это хотя бы на словах.
Если это понимание есть и на деле, то приятно было познакомиться. ab.gif
Цитата
Из меня это выколотила именно работа на заказ. Причем - программирование [
u]в тех предметных областях, где я ничего не понимал.[/u]
В нашем случае беда в том, что программист, как правило, считает, что он в трейдинге и индикаторах ПОНИМАЕТ.
Вы, не понимая, вынуждены были подчиняться заказчику,
а здесь... мрак... глухота...
Человек не может на 100% услышать о чём-то, что "тянет" его в сторону, не совпадающую с его направлением мыслей (его идеями). Тем более, что программисты, как правило, люди увлекающиеся. Сам когда-то таким был...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BQQ
сообщение 17.4.2008, 9:45
Сообщение #6


Мимо проходил
*

Группа: Пользователи 
Сообщений: 47
Регистрация: 29.11.2007
Пользователь №: 223

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€1.449
€0
€0
€1.449



Цитата(VladMih @ 16.4.2008, 14:11) *
1. А нет желания сначала разобраться с тем что такое 2В?
Это как раз то, о чём я написал в ветке по диверам.

2. Параметр Nbars - введён на будущее и возможно будет одним из критерием "устаревания" актуальности паттерна, когда цена задержится над пробитым уровнем на Nbars>= какой-то величины.

3. Значит, что она открылась ниже хая пробоя при 2В вниз,
желательно и ниже уровня HL1. При НТ - наоборот.

P.S. "Остальные персонажи" - мутно. Всё там сформировано.

1. Желание разобраться, что такое 2В у меня есть.
Но вам-то нужно, чтобы было реализовано не моё понимание 2В, а именно ваше, понимание заказчика. Можно по разному понимать 2В - вы же сами приводили пример другого понимания с другого форума.
Как раз это и написано вами в ветке о диверах - умение слышать заказчика как основное качество программиста-исполнителя.
Это накладывает на вас обязанность сформулировать правила чётко и однозначно (чтобы это был именно алгоритм). Дело это как правило итерационное, заказчика раздражает тупость программиста, задающего допвопросы и добивающегося той самой однозначности. Программиста раздражает неспособность заказчика сразу сформулировать - чисто рабочие моменты.

Но тут уж ничего не поделаешь. Программист не имеет права догадываться о смысле формулировки, которая кажется заказчику однозначно понимаемой. Характерный пример - уточнение понятия Nbars.

2. Уточнение Nbars.
Вы определили Nbars как "количество баров НАД уровнем пробоя при 2В вниз".
Что значит "бар над уровнем"? Лоу бара над уровнем? Закрытие бара над уровнем? Хай бара над уровнем?
Что значит "количество"? Общее количество или количество баров, которые подряд над уровнем, т.е. между ними нет бара, который не "над уровнем"?

3. Что такое "хай пробоя"?
Если понимать слова "Значит, что она открылась ниже хая пробоя при 2В вниз" как "открылась ниже хая свечи, хай которой впервые превысил HL1", так это всегда так будет за исключением тех случаев, когда свеча, впервые проколовшая уровень HL1, не имеет верхней тени.
==============
Цитата
"Остальные персонажи" - мутно. Всё там сформировано


Имеем уровень HL1 - хай первой вершины. Имеем достаточный откат otp.
В момент первого возрастания цены до уровня HL1 цена равна HL1, и мы ещё не знаем ни HL2, ни HL2мах, ни Nbars.
Никто из них еще не сформировался.
============
ВладМих, честное слово, я над вами не издеваюсь.
Дело в том, что именно так и происходит обычно согласование задания при заказной работе. Это согласование само по себе требует труда как от исполнителя, так и от заказчика.
Более того, бывало и так, что заказчик после согласования задания отмечал за рюмкой чая, что его собственное понимание вопроса углубилось, так как исполнитель задавал "детские" вопрсы, что стимулировало заказчика еще раз взглянуть на то, что представлялось ему "самоочевидным".

У меня было так с заказчиком, который заказывал программу для определения параметров вдоха/выдоха человека.
Там есть такой параметр как "объем выдоха за первые полсекунды форсированного выдоха". Я спросил - какой момент считать началом выдоха? Дело в том, что датчик скорости потока, через который обмеряемое тело дышит, никогда ноль не показывает. И где начало выдоха? Врач задумался, ответил через неделю и сказал. что прояснение этого понятия ему самому было весьма полезно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 17.4.2008, 20:39
Сообщение #7


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.573
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2583.311
€0
€133
€2433.214



Это стартовый пост темы. Посты выше форум поставил первыми по дате их написания.

Тема родилась спонтанно - знал и раньше, сейчас понял, что она вечная.
Чтобы не засорялись ветки по программированию флудом, решил перекинуть сюда те посты, что видите выше, а на остальные (что в других темах) постараюсь дать ссылки или может перенесу сюда полностью.

Сами видите размерчик-с... Гораздо больше, чем посты по делу.
А сегодня начал искать свое "ТЗ" и за этими горами еле нашел. ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Silen
сообщение 14.6.2009, 15:54
Сообщение #8


Вроде что-то понял...
Иконка группы

Группа: TroЙka-Д 
Сообщений: 298
Регистрация: 24.3.2009
Из: Торонто
Пользователь №: 2.093
Канада
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€461.018
€-0
€0
€462.128



Процесс разработки и внедрения ЛЮБОГО проекта ab.gif, не только программного...
Прикрепленный файл  Soft_dev.GIF ( 90.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55


--------------------
Демо: Мини-Т (мск-2)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 22.5.2013, 11:19
Сообщение #9


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.573
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2583.311
€0
€133
€2433.214



Цитата(Силен @ 14.6.2009, 15:54) *
Процесс разработки и внедрения ЛЮБОГО проекта ab.gif, не только программного...
Кино (в прямом и переносном смысле) по этой же теме:

Если бы программисты делали самолёты
PS: Ссылку презентовал ДжоКламси.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сатори
сообщение 22.5.2013, 15:39
Сообщение #10


Живу я здесь
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 2.188
Регистрация: 27.7.2012
Из: Беларусь, г. Сморгонь
Пользователь №: 3.990
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€245.707
€7
€131.7
€111.957



Цитата(VladMih @ 22.5.2013, 11:19) *
Цитата(Силен @ 14.6.2009, 15:54) *
Процесс разработки и внедрения ЛЮБОГО проекта ab.gif, не только программного...
Кино (в прямом и переносном смысле) по этой же теме:
Если бы программисты делали самолёты
Гуд ab.gif . EDS - мы сделаем ваш заказ налету.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 29.9.2015, 21:24
Сообщение #11


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.573
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2583.311
€0
€133
€2433.214



Ветка 2008 года, на дворе 2015, а ни че го не изменилось. )

Саш, это не в твой огород!


--------------------
МикроFAQ (версия 10.11.2018 - добавлен мой партнерский ID)
Объявлен тендер на покупку моей подписи за eWM. См. ЗДЕСЬ.
Привет, Гость!
Зарегистрируйтесь и вам будет намного удобней!
Ваша первая ссылка (с полезными ссылками).
Очень рекомендую раздел сайта "О нас" - он снимет много вопросов.
Поиск Гуглом по сайту и форуму - используйте ДО того, как задать вопрос или открыть тему.
Хотите общаться в открытых форумах?
Вы уже стали "Пользователем"? Добро пожаловать! Вы можете неограниченно общаться в любом из верхних разделов по обычным для всех форумов правилам. При этом вы будете получать бонусы за посты даже в разделах флейма!

Единственное, что вам нужно будет учесть, смотрите ЗДЕСЬ.

Возможно вас заинтересуют Отзывы новичков о прохождении проб по методу Сперандео,
примерно так проходит и обучение на Подготовительном Отделении Школы.
Хотите поступить в Школу?
Построение трендовых Сперандео НА ФОРУМЕ и НА САЙТЕ (с видео)
Сопутствующие статьи: Индикатор ZigZag | Фильтры разметок

Правила Проб | Зачёт | Пробы-2013 | Пробы 2014 :)
Поздравляю с зачислением на ПО! (ссылки работают только для зачисленных)
1. Страницы сайта, темы и посты ПО, которые нужно прочитать в первую очередь.
2. Другие важные ссылки
Красота спасёт трейдера! © VladMih | От лёгкого ученья тяжело в бою! © НеСуворов
Бекап старой подписи (не обращать внимания) :)

Мой партнерский ID 1230500
Раздел для партнеров
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6.6.2020, 10:19