Версия для печати темы

Автор: VladMih 9.12.2007, 17:50

Здесь будет текст ведущего тему.
А ещё проще - что-то аналогичное откроет кто-нибудь сам. И назовёт может как-то покрасивей.

А может кто рискнёт помочь освоить ЕВУ по порядочку - с нуля и аккуратненько?

Автор: VladMih 17.12.2007, 14:42

Тут я пас. Судя по названию темы здесь нужно долго и нудно учиться,
а я итак всю жизнь учусь.

Я пока пас. Может есть умельцы?

P.S. Тема создана как сателлит того, что у меня по ЕВе в ближайших планах (Илвейв).

Автор: Zerus 28.12.2007, 12:15

Ну, может какие-то конкретные вопросы есть? Я вот например тоже не прочь, чтобы мне кто-нибудь впечатал в моск, как с илвейвом обращаться, но ведь надо самому....

Автор: VladMih 28.12.2007, 12:35

Честно говоря, у меня, например, даже и вопросов нет.
Вокруг EWA хожу очень давно, но не осмеливаюсь браться за изучение,
т.к. понимаю, что это потребует очень много времени, которого пока не хватает и без этого.
Поэтому и начал с конца - с Илвейва. И даже это уже 4-5 раз откладывал.

Если б начинал прямо сейчас изучать "ЕВУ ручками", то вопросы были бы такими примерно:
1. Что почитать (изучить) из литературы, чтобы это было не заумно и не очень объёмно.
2. С чего начать практическое применение - как, в чём, что, зачем, почему размечать.
3. Нужен человек, которому можно было бы позадавать такие вопросы, как мне задают

В идеальном варианте эта тема мною задумывалась в надежде, что найдётся знающий человек,
которому как и мне делать нехрен и который взялся бы типа как вести класс EWA.

Автор: Zerus 28.12.2007, 13:13

1. Можно начать например с Возного, у него хорошая компиляция всех классических приемов, да и написано просто.
2. Пожалуй, самый сложный вопрос касательно волн. Я для себя вывел немало принципов, начать можно с такого: входить только когда сценарий кажется тебе высоковероятным, и только при хорошем соотношении риска/перспективы (т.е. близко к "красной линии", там, где твой сценарий отменяется).
3. Можно позадавать на http://elliottwave.ru/ , или мне тут. Только стукни мне в аську для верности, так как не знаю, как часто буду к тебе заглядывать

Автор: VladMih 28.12.2007, 13:40

Zerus, спасибо. Кто-нибудь воспользуется

Последнее время не люблю задавать вопросов по материалу, который даже не начал изучать.
Пока что мне и сценарии все одинаковы и где у них "красная линия" - хрен их маму знает!
На elliottwave, ты знаешь, я бываю, но ... см. 2 последних строчки (перед этой)...
(ссылку оставляю, т.к. Игната лично знаю и уважаю)

Пока что серьёзное изучение EWA у меня не стоИт даже на 2008 год.
Разве что предварительно/предположительно ближе к середине года. Если вообще соберусь.

Автор: Zerus 28.12.2007, 13:55

Начинать приобщаться можно с аналитики Возного. Многим он не нравится, но почти все признают, что разметки у него грамотные. Там же есть статейки для новичков и приблизительные советы, как по волнам торговать.

Автор: VladMih 28.12.2007, 14:07

Начинать с аналитики?????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Всегда считал, что надо бы с какой-никакой теории.... Разметки аналитика хороши для сверки/проверки.

Кстати, это неплохо и Илвейв делает - сразу с ответами на вопросы Это многие волновики признают.

Автор: Zerus 28.12.2007, 14:51

Я же говорил, что там не только аналитика, но и статьи. Не знаю, что в илвейве, но тут все по-русски. Да, я начинал с чужой аналитики.

Автор: VladMih 28.12.2007, 17:21

Zerus, если честно, меня волнует такой вопрос:
мне кажется, что весь этот кодекс EWA
(имею ввиду огромное количество сложных правил, которые должны взаимо соблюдаться/подтверждаться/
исключаться/вымеряться по длинне и по времени, да ещё и в процентах)
могут досконально (для применения на реале) изучить только какие-то уникальные люди
со специально заточенными под это мозгами. Может с математическим складом ума или там ... не знаю.
Короче говоря - метОда не для каждого, если ручками рисовать и ничего при этом не забыть/ не нарушить.
При этом возможностей ошибиться - десятки при каждом анализе даже для относительно опытного.

Автор: Zerus 29.12.2007, 0:12

Абсолютно неверно!
Ты же еще даже не приступал! Правила учатся элементарно, безо всякого напряга на это уйдет в районе месяца - никакой зубрежки, просто самостоятельные разметки под ручку с книгой. А вот потом наступает мозголомство... Варианты, сценарии, мельчайшие признаки, интуиция... Зато, когда все получится, когда ты все узнаешь, возникает такое чувство, что ты плывешь вместе с рынком, что ты живешь в нем, что он рассказывает тебе каждый свой следующий тик... Слава богу, это быстро проходит. Но - факт - волновику за работой скучать приходится меньше, чем ТАшнику.

Автор: VladMih 29.12.2007, 10:17

Абсолютно неверно!
Уже приступал. Давно, правда, это было. Ещё когда начинал.
Правда, доолго не изучал - в первые же дни испугался сложности
и решил вернуться к этому уже когда научусь зарабатывать. (точно такая петрушка у меня с Адверзой).

Последнее не понял. Разве Волновик - не ТАшник?
И напрягло последнее. В общем-то от анализа и работы не ищу особого веселья. Профиту бы...

P.S. Вроде хорошая у нас с тобой на двоих тема получилась. Даже может народу полезной будет.
Если я правильно понял - у тебя с EWA любовь взаимная, а значит и времечко есть.
Отсюда вопрос - слабО темку по EWA завести полуучебно-рабоче-новичковскую?

P.P.S. Не в тему, но не терпится узнать - используешь ли в работе индикаторы?
Насколько я знаю, сам Эллиотт использовал.

Автор: VladMih 29.12.2007, 11:05

Видимо мы о разных вещах говорим, имея ввиду слово "осваивающий".
Я вижу ГЛОБАЛЬНУЮ разницу между работой ОСВОИВШЕГО EWA Игната и моей,
как человека только ОСВАИВАЮЩЕГО Илвейв (и только подступающего к EWA).

Программа не даёт 100%-ных решений. Ни фактически, ни даже теоретически.

Кто такой спекулянт? И что такое "промежуточный этап"?

Автор: Zerus 30.12.2007, 10:48

Ну вот, а говоришь неверно. Пара дней не считается. Надо тщательнее. И пугаться там нечего, я разобрался с первой книгой за пару недель.


Не ТАшник, он социономист. Такая новая социальная наука, основанная на волнах.
От такой работы одна скука. Ни общения с людьми, ни творчества. Общение с людьми я собираюсь подключить организацией хэдж-фонда, ну а творчество - это и есть ЕВА.


Времечка нет, у меня сессия на носу. Да и не улыбается мне переписывать главы из книги своим языком на форум. Давайте вы хоть часть книги прочитаете, тогда можно будет что-нибудь попридумывать. Обрати внимание на ссыклу сверху.


Неа. Не знаю что там Эллиотт использовал (у него ни компа не было, да и большинства классических индюков в то время еще не изобрели).
Весь мой инструментарий в МТ: текст (каунт ставить), метка (копирайт ставить ), сетка фибо, расширение фибо, веер фибо (офигенный инструмент!), линии тренда, очень редко - равноудаленный канал. Больше мне ничего не нужно.

Автор: VladMih 30.12.2007, 11:45

Я о том же писал выше. Поэтому и не задаю конкретных вопросов.
Просто темка может и ещё кому пригодится. Форум-то открыт типа не только (и не столько) для меня.
Например, осциллятор Эллиотта.
Индикаторы использовались ещё до появления компов - рассчитывались вручную.
Слово "индикатор" раньше не означало картинку в компе.

К сожалению, не умею делать что-то по чуть-чуть.
Если берусь за дело, то отдаю ему много времени и занимаюсь им интенсивно и детально (как с Илвейвом, напр.)
Увы... Позволить себе включиться в таком режиме в ЕВА пока не могу.
Вся надежда на то, что подключатся другие, а я буду подсматривать.

P.S. "Спекулянт" (ты не ответил) - трейдер высокой квалификации. Это учитывает даже Илвейв.
Начинающие, называющие себя спекулянтами, выдают желаемое за действительное.
А вообще-то это слово в переводе означает "человек думающий".

Автор: Zerus 30.12.2007, 22:10

Лол, осициллятор Эллиотта создал не Эллиотт. Бесполезная вещь. Индикаторы рассчитывались, но абсолютного большинства не было тогда.
Что там я не ответил? Оо

Автор: VladMih 31.12.2007, 10:19

Лол, бесполезных индикаторов не бывает.
Про "абсолютное большинство" через 5 лет скажут так же о СЕГОДНЯШНЕМ дне.

Я не буду напоминать какие мнения бытуют в Инете о EWA даже среди "непростых" трейдеров.
Точно такие (если не хуже), как у тебя об ОЭ. ОЭ хотя бы религией не называют.
Я им не пользовался, но посмотрел на днях как он работает - точно знаю, что он небесполезен.
Да и Прогнозисы, ИМХО, не идиоты - мало того, что вставили его в очень ограниченный набор инструментов ,
так еще и в правилах о нём упоминают.

P.S. ИМХО стиль ответов можно было бы чуть покорректней поддерживать. Праздник на носу.
Я не собирался тебя учить (в т.ч. "спекулянтам"), просто привык, когда люди разговаривают,
применяя общепринятые термины так чтобы это соответствовало их природе и возникало меньше недоразумений.

P.S. Почему-то мне показалось, что ты этот вопрос недопонимаешь и решил дописать:
1. абсолютное большинство попявившихся за последние годы индикаторов - те же стохи/макды
в интерпретации на вольные темы. Как показательные выступления у фигуристов.
Правильней даже сказать - те же МАшки , только в профиль или в разрезе.
2. Ещё правильней сказать (недавно увидел в Инете):

Цитата

любой индикатор - это как микроскоп, позволяющий увидеть в цене то,
что я не могу увидеть невооружённым взглядом.

Автор: Zerus 31.12.2007, 17:49

Не буду с тобой спорить. Если у тебя такое к волнам отношение - зачем меня о темке просишь?

По поводу первого ПС - хотел тебе о том же сказать. Мне-то показалось, что это ты на меня пытаешься давить.
По поводу второго ПС - я прекрасно понимаю, о чем хотел сказать. RSI не было, многих других тоже не было. В начале века и графиков-то не было (при Эллиотте конечно уже были). Насчет MACD и Stoch не знаю. Насколько мне известно, Эллиотт их не использовал, как я тебе и ответил.

С Новым Годом!

Автор: VladMih 31.12.2007, 17:58

Одни ищут способ, другие причину.
1. Моё отношение к волнам - открытие раздела ЕВА на форуме, где лишнего нет и не будет.
2. Не прошу, а предлагаю.
3. Рассказывающих как они круто знают ЕВА много.
Сколько их на самом деле - покрыто мраком, готовых поделиться что-то не видно.

С нестарым тебя годом! Ты никому ничего не должен!

Автор: Zerus 9.1.2008, 23:52

Отчего же мне искать способ, я его вроде бы уже нашел, оставшееся надо искать во мне самом.

По поводу п. 3 - забавно, уж не выпад ли это в мой адрес? Ладно, буду считать что нет. Так вот, я не пытаюсь, упаси господи, строить из себя гуру. Ну нафиг, не люблю публичности, мои амбиции не простираются дальше дюжины хэджфондов и одного, но крепкого, инвестбанка. Я тебе не о том говорю. Я пытаюсь сказать, что есть туева куча книг, в которых ЕВА разобран по мелким деталькам, и проще я объяснить не в силах, тем более вот так сходу. Могу дать ссылки на книги, если их тут у кого-то нет. Но мне не улыбается пересказывать первые главы!
А вот на вопросы отвечу с удовольствием. Любые вопросы.

П.С. ЕВА - не религия, а один из видов трейдинга. Не знаю, что там о нас думают среди "непростых" трейдеров, но, во-первых, я знаю массу людей, освоивших ЕВА просто из интереса, и использующих его не более как вспомогательный вид анализа, а во-вторых, немногие эллиоттчики строят из себя носителей "сокровенных знаний".
П.П.С. Если тебе не нравится мой стиль общения - можешь меня забанить или просто сказать, чтобы я сюда больше не заглядывал, и никаких обид... Но не надо мне ничего доказывать, смотреть с высока или играть в форумные войнушки, ладно? Надоело уже... Твой форум - твой домен, никто не спорит, но так ты всех посетителей распугаешь.

Автор: VladMih 10.1.2008, 9:16

Где ты увидел взгляд свысока? Ты просто видишь то, что хочешь увидеть, а не что есть на самом деле.
Выделенное в цитате ты приводишь как какой-то довод в каком-то споре (?!?),
а это слова просто-напросто обо мне - я не считаю ЕВА религией
и я именно так использую Илвейв (это ж вроде как тоже ЕВА?).
Зачем-то объясняешь мне про сокровенные знания...
Какие-то войнушки?!.... Переживания за посетителей.... И даже баны... Здоров ли ты, уважаемый?

Тебе предложили открыть тему - ты цивилизованно отказался и даже объяснил причину.
Мне этого достаточно. Я уже писал, что ты никому ничего не должен.
Чего ещё надо? Зачем пытаешься обострять? И меня же в этом обвинять?!

P.S. По п.3 не готов ответить. Я сказал ВООБЩЕ, а попадаешь ли ТЫ в это число - жизнь покажет.
Кстати, я их не осуждаю. У каждого свой путь, желания и возможности.
Напрягает только бахвальство некоторых, у которых хватает времени хвастать своими успехами,
но нет времени на то, чтобы этими успехами поделиться.
Боюсь, что ТАКОЙ твой пост именно потому, что воспринял мои слова как обвинение именно в этом...
Не принимай опять на свой счёт (см. текст выше), а то снова будет

Автор: VladMih 10.1.2008, 13:31

Возможно здесь лежит ключ к непоняткам:

О том, что НЕ ОБЯЗАН, я уже говорил, кажется.
А вот о туевой хуче книг скажу чуть подробней - здесь главное наше недопонимание.
Я словами и делами пытаюсь исключить необходимость с первых шагов попадать в туеву хучу.
По Форексу книг не меньше, чем по ЕВА, и что? Я поначалу в этой хуче утонул и боялся, что не выплыву.
Временами было ощущение полной дебильности и невозможности выплыть из этого болота.
Особо стоит вспомнить, что в этой хуче туевой по-настоящему хорошие книги по пальцам пересчитываются.

Поэтому и попытался этим форумом как-то попытаться упорядочить первые шаги. Дать надёжный базис.
Чтобы легче было в хуче ориентироваться и брать нужное, а не глотать всё *** подряд...
К сожалению, ввиду своего неполного служебного соответствия не могу охватить все направления.
Проще говоря - дуб я в ЕВА и не могу сделать аналогичное другим темам форума в этом направлении.
Вот и сделал такое глупое предложение тебе. Извини.

Надеюсь, что теперь все точки над епрст расставлены?

Автор: Zerus 10.1.2008, 20:35

Вот от таких фраз меня и коробит. Ну откуда ты знаешь, что в вижу на самом деле?
Это риторический вопрос. Не отвечай.

Итак, как я теперь понимаю, загвоздка в том, что я не указал какие конкретно книги и в каком порядке читать.
Все книги по ЕВА хороши, кроме разве что Нили (это мое личное мнение, если интересно, почему оно такое, - могу рассказать).

Итак, рецепт.

Первым делом обычно рекомендуют читать "Полный курс по закону Волн Эллиота" Пректера и Фроста. Но мы начнем с книги Возного. Откровений там нет, но этого и не нужно. Главное - он пишут чуть более последовательно, и чуть более практично, чем Пректер.
http://elliottwave.ru/index.php?automodule=downloads&req=download&code=confirm_download&id=30

Читаем от первой страницы и вниз. Появляются вопросы - задаем. Вот и все. План понятен?

Автор: VladMih 10.1.2008, 21:41

Ну, ты артист! Как откуда. Это ведь ТЫ сказал о моём "взгляде свысока"
(Я действительно не знаю что ты видишь на самом деле. Пришлось судить по ТВОИМ словам.)
Так почему это коробит ТЕБЯ и не должно было покоробить МЕНЯ? Ритор...


Дельное предложение. СПАСИБО.
Было бы время или еслиб такое предложили раньше - обязательно бы воспользовался!
Если не воспользуется кто-то из новичков - будут дураками.
При таких словах человека надо сразу ловить за язык и пользоваться им на всю катушку!
(Zerus, это я не для тебя выделил, без обид, это для ребят)
Надеюсь, что продолжение состоится. Пока без меня Не объять необъятное...

Автор: Zerus 11.1.2008, 0:11

. . .

Вряд ли здесь вообще кому-то может понадобиться EWA. Ну а кому понадобится - на то есть специализированный форум. Там и свидимся, если будет угодно.

Автор: VladMih 11.1.2008, 0:26

. . .

Возразить трудно. Почти невозможно.

Оскорбить фактически всех присутствующих, щёлкнуть клювом (я об аватаре) и улететь...
Скромненько, но со вкусом.

А главное - хорошо сочетается с сегодняшним Вашим предложением.
Но... Задерживать не смею ни словом ни "телом"

Автор: Boris 23.8.2008, 18:59

Чего то давно не обсуждали волны . А если автор ветки будет периодически выкладывать волновую картинку ? А то приходится читать ежедневный анализ аналитика с фамилией Воз...ый . Так у него на каждый день - три варианта . Хорошо ещё что не предлагает 4 варианта .