Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB

 Обучение  трейдингу БЕСПЛАТНО!      Общение С БОНУСАМИ !!!    Подробности здесь

 Регистрация на форуме отдельная от сайта и ручная! Обращаться через КОНТАКТЫ

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> На ТЫ или на ВЫ ?, Об общении в Интернете
VladMih
сообщение 23.2.2008, 17:10
Сообщение #1


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 31.513
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2713.688
€0
€133
€2563.591



Цитата(Murk @ 23.2.2008, 14:46) *
...ко всем тоже просьба - чтобы общаться на ты ... ab.gif комфортнее общаться....ab.gif
Нелепое предложение, которое надо "голосовать". Кому комфортней?
Если ТЕБЕ приятно общение на ТЫ, то Алекстрону (к примеру) в его 56 или 57
обращение пацана на ТЫ может быть не совсем приятным,
хотя он может быть об этом и не скажет, т.к. у него понятия больше, чем у тебя. ab.gif

Я, как бывший строитель, и не к такому привык, но люди-то разные. Так что...
Так что ты можешь только попросить/разрешить чтобы К ТЕБЕ так обращались.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Murk
сообщение 23.2.2008, 17:19
Сообщение #2


Абориген
**

Группа: Пользователи 
Сообщений: 96
Регистрация: 6.1.2008
Из: Вологда
Пользователь №: 329

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€0.541
€0
€0
€0.541



Цитата(VladMih @ 23.2.2008, 17:03) *
Нелепое предложение, которое надо "голосовать". Кому комфортней?
Если ТЕБЕ приятно общение на ТЫ, то Алекстрону (к примеру) в его 56 или 57
обращение пацана на ТЫ может быть не совсем приятным,
хотя он может быть об этом и не скажет, т.к. у него понятия больше, чем у тебя. ab.gif
Так что, голубок, ты имеешь право только попросить чтобы К ТЕБЕ так обращались.

VladMih я про понятия ничего не говорил и не просил за друих людей решать!!!
И то что я младше ВАС или другого посетителя вашего форума - это не показатель что у меня понятия пацанские....и что можно обо мне судить по этому возврасту....
Кто захочет - тот обратиться на ТЫ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 23.2.2008, 17:28
Сообщение #3


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 31.513
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2713.688
€0
€133
€2563.591



Цитата(Murk @ 23.2.2008, 15:19) *
VladMih я про понятия ничего не говорил и не просил за друих людей решать!!!
И то что я младше ВАС или другого посетителя вашего форума - это не показатель что у меня понятия пацанские....и что можно обо мне судить по этому возврасту....
Кто захочет - тот обратиться на ТЫ.
Если ты про понятиЕ (не путать с "понятиями") не сказал, то и я не имею права? Зарываешься...
В цитате я выделил золотые слова. Только это повтор того, что я сказал.

"ВАС" рекомендую на будущее писать с одной большой буквой, иначе выпорю.
О твоём предложении судил не по возрасту, а по сути предложения.

Так что от чего у тебя "понятия пацанские" (не мои слова) я не знаю.
Бывают они и у стариков, так что... Может и не пройти с возрастом. ab.gif

P.S. Возраст и пол меня интересуют в последнюю очередь.
P.P.S. Желание продолжить не пропало?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Murk
сообщение 23.2.2008, 17:32
Сообщение #4


Абориген
**

Группа: Пользователи 
Сообщений: 96
Регистрация: 6.1.2008
Из: Вологда
Пользователь №: 329

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€0.541
€0
€0
€0.541



Думаю продолжать не имеет смысла и не хочу - можно в порыве ответить то, что не ответил бы на чистую голову...
Цитата(Murk @ 23.2.2008, 16:46) *
если это возможно

если это возможно - я предложил общаться на ты и спросил - возможно ли это.
Я же не говорил что сразу буду ко всем на ты обращаться ab.gif

Сообщение отредактировал Murk - 23.2.2008, 17:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 23.2.2008, 17:50
Сообщение #5


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 31.513
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2713.688
€0
€133
€2563.591



Цитата(Murk @ 23.2.2008, 15:32) *
Думаю продолжать не имеет смысла и не хочу - можно в порыве ответить то, что не ответил бы на чистую голову...

Пока у Murk голова "не чистая", я решил сделать из этого разговора темку,
чтобы в ней поучавствовали "чистые" головы, и даже попытаться дать её некоторое развитие.

Очень распространено мнение, что в Инете чуть ли не моветон обращаться на Вы.
Почему так?
Главная причина - основное "население" Инета - люди в возрасте до 30 лет,
а самая активная часть юзверей на большинстве сайтов - вообще в районе 20 (+/-).
ИМХО это объясняет ситуацию минимум на 80%. Остальное можно не рассматривать.
Правильно ли это и везде ли это применимо?

На игровых сайтах - почти однозначно "да". А в остальных местах?
Так же однозначно - НЕТ. И это не моё мнение, это факт медицинский.

Продолжение с уклоном в личное восприятие и конкретные примеры следует...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 23.2.2008, 18:01
Сообщение #6


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 31.513
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2713.688
€0
€133
€2563.591



Многим покажется странным, но я очень часто не могу обращаться к человеку на ТЫ.
Как это срабатывает - не знаю, но ... в общем попытаюсь описать по порядку

Есть несколько вариантов развития моих взаимоотношений с людьми:
1. Простейший - сразу на ТЫ и дальше быстро становимся друзьями - тут нечего обсуждать.
2. Цивилизованный - начинаем на ВЫ, дальше подварианты:
а) так и остаёмся на ВЫ - чаще всего это вежливое, деловое и конструктивное общение, но без особых ...
б) постепенно переходим на ТЫ, но этот переход, если долго пообщались "вежливо", у меня происходит зачастую (не всегда) достаточно болезненно, я бы сказал - искуственно как-то....
в) очень быстро переходим на ТЫ и тогда это почти как вариант "простейший"

Ничего особенно интересного, я интересовался этой проблемой - так бывает у многих.
А вот нюансики (и здесь эти нюансики! ab.gif ) бывают "весёлые"....

Нюансики. Глава отдельная и не очень приятная.
Старожилы форума могли обратить внимание, что у меня бывает переход с ТЫ на ВЫ.

Подробней об этом и кое чём ещё - в продолжении/окончании, которое опять же ... следует... ab.gif
(чтоб не слишком большие посты были)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 23.2.2008, 18:19
Сообщение #7


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 31.513
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2713.688
€0
€133
€2563.591



Покурил, подумал - понял, что всё описать не получится. Часа два потребуется как минимум...
Попробую кратко и постараюсь конкретно... И даже немножко с другого конца... ab.gif

Конкретные примеры. Наши модераторы.
АлександрВ - с ним у меня не получится на ВЫ. Здесь вариант "только ТЫ".
И даже могу объяснить почему. Мне многое в нём импонирует - и деловой подход, и работоспособность, и ответственность и чисто мужские качества.
На это абсолютно не повлияло наше бурное начало общения в стиле Spor.gif и Podzatylnik.gif

Есть Олдмен - если АВ кто-то может отнести в категорию "любимчиков",
то со Старым это сделать весьма трудно - из-за отсутствия времени, а может и желания
он за очень долгое время имеет практически НОЛЬ Таможенных успехов,
а посему "любить" мне его совершенно незачто.
Разве что за кино, что он покрутил на форуме, так это произошло совсем недавно,
а общаемся нормально уже очень давно. НО - это тоже вариант "только ТЫ".

Есть Валия - сложный случай.
Обязана быть в любимчиках (серьёзные успехи, давнее знакомство, большая помощь мне в работе (!)).
Общаемся на ТЫ. Но в любой момент легко могу перейти на ВЫ. (Валя, не обижайся).
Скорей всего у неё есть такое же ощущение. Но здесь вмешивается разнополость!

Эти три случая ПРОСТО типичные, а есть такие же типичные, но более интересные.
О них в продолжении...

P.S. Было упоминание о возрасте? Самый старший из троицы годится мне в сыновья. Значит не в этом дело.
Да и вообще - подавляющее большинство моих Инет-друзей вне форума - в возрасте до 30.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 23.2.2008, 18:44
Сообщение #8


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 31.513
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2713.688
€0
€133
€2563.591



Модераторов я взял для примера в надежде, что они меня поймут лучше других и не обидятся.
По остальным не хочу переходить на личности.
Исповедь получилась... Ну его наф... Пытаюсь закруглиться ab.gif

Есть у меня три типа "ТЫ".
1. ТЫ никакое. Т.е. это может быть случайное знакомство и случайный переход на ТЫ.
2. ТЫ дружеское - см. выше
3. ТЫ наплевательское. Этот тип нужно "заслужить".
Из этого типа очень лёгкий переход на ВЫ. При переходе на ВЫ - смерть всех отношений.

Когда назревает третий вариант ТЫ, то чаще всего он у меня выражается в том, что появляется смесь ты/вы.
Это рука пишет одно, душа диктует другое, а в спешке (50 постов в день) получается как получится.

Это промежуточная стадия. Очень не люблю когда она закрепляется.
Очень здорово, что она закрепляется очень долго и редко. Но... чаще всего навсегда.

Всё. Пока СТОП (говорю сам себе ab.gif ).
Как видите, даже для одного человека этот вопрос не однозначен.
Так что предлагать ВСЕМ одинаковый стиль обращения - не совсем правильный подход.
Это можно сделать только в "приказном" порядке, введя в ПРАВИЛА форума. Но какой смысл?
Таким путём можно добиться только ТЫ по 1-му типу (ТЫ никакое, обезличеное и внеполовое).

Какой в этой "неодушевлённости" смысл? А вы как считаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Tsunamy_*
сообщение 23.2.2008, 20:38
Сообщение #9





Гости 







Я хотел бы, что бы ко мне все участники форума обращались на ты, вне зависимости от того, как к ним обращаюсь я. К большенству форумчан я изначально настроен на вы(наверное всё-таки не с большой В, а то больно вычурно получается), но с удавольствием(в случае, если они разрешат) перешёл бы на ты.
Но об этом не прошу и тем более, не настаиваю.
В обращении на "ты" между мной, Легой911, Мурком, SVForex, Стохслаером и многими другими "въезжающими", но ещё не въехавшими до конца, вижу "+" в том, что общение проще и доступнее, и ответы на многие вопросы можно будет получить друг от друга, а не напрямую от ВМ. Я обсалютно уверен, что те вопросы, которые могут появиться у меня в ближайшиее пару месяцев, были заданы раньше, и кто-нибудь из вас наверняка знает ответ.
А так, я вижу, что все к ВМ на вы, вот и вопросы или к нему, или в воздух.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 23.2.2008, 21:34
Сообщение #10


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 31.513
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2713.688
€0
€133
€2563.591



Ну, ты чево-то перемудрил тут чуток. ИМХО. Большая В - это, конечно, ... Гм...
Если ты о том, что Я написал выше, так там не об этом.
Там о том, что ТРИ больших у Мурка, это был вызов и крик (читай - наглость), за который я могу и наказать.
Большая В может быть знаком повышенного уважения, и совершенно необязательно её использовать в повседневной рабочей обстановке - это и пьяному ёжику понятно.
А просто "вы" - это обычная норма повседневности, которой почему-то многие русичи стесняются.
Думают - а вдруг он моложе меня, а я выкаю?! ag.gif (шутка).
Это от воспитания. В царской России преподаватели школьникам выкали и ничего.

P.S. Где это ты увидел, что ВСЕ ко мне на ВЫ (хотя бы с маленькой)? ab.gif
P.P.S. Вспомнилось в тему моей предыдущей "исповеди", где я говорил о переходе на ВЫ:
"Иду на ВЫ!" - блин, как сильно перекликается!... Может не случайно? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Tsunamy_*
сообщение 23.2.2008, 22:22
Сообщение #11





Гости 







Не я не про вашу большую В))

Я имел ввиду к вам на вы в основном все "въезжающие".

Сообщение отредактировал Tsunamy - 23.2.2008, 22:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 23.2.2008, 22:51
Сообщение #12


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 31.513
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2713.688
€0
€133
€2563.591



Цитата(Tsunamy @ 23.2.2008, 20:22) *
Не я не про вашу большую В))
Я имел ввиду к вам на вы в основном все "въезжающие".

Это ты видишь то, что хочешь видеть. Мне бы может тоже так хотелось, но...
На самом деле картина несколько другая.
Даже на форуме, а уж в личке или Аське, так там вообще беспредел.
Я уже как-то писал, но тут в тему, так повторюсь.

Ломится, как ты говоришь "въезжающий", ко мне в Аську. Вижу - сходу запрос авторизации и текст типа такого:
"Слышь! Откуда у тебя там изучать начинать надо, а то нихрена не понятно!"
или "Разжуй мне про отработку (или ещё про что-нибудь), ато ...."

Это ещё не самый крутой вариант, чтоб ты знал...
Ни поздороваться, ни представиться (в профиле Аси тоже пусто)...
На форуме то же самое - почему и появилась такая подпись у меня под аватаром.
А ты говоришь - все на вы... ag.gif

P.S. В общем-то в этих историях и не ВЫ даже главное...
P.P.S. Если конкретно о "ВЫ", то по форумному "ВЫ" чуток попозже выскажусь.
А то я тут сегодня итак роман с продолжением написал, теперь с тобой вот.
Пусть и другие что-нибудь скажут. Не обо мне ведь речь. Как минимум не только обо мне ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sowa
сообщение 25.2.2008, 0:02
Сообщение #13


Это я, давайте знакомиться!


Группа: Пользователи 
Сообщений: 23
Регистрация: 2.12.2007
Пользователь №: 233

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€0
€0
€0
€0



Обращение на ты либо на вы определяется большим количеством факторов, причем у каждого человека приоритеты этих факторов расставлены по разному.Чем больше людей, тем труднее найти общий принцип. С другой стороны такой важный нюанс-этот форум деловой, учебный. Здесь собрались те, кто хочет учится и научиться. Это цель. Она оъединяет и сплачивает. Собрались все вокруг ВладМиха.Получается, что мы все вне зависимости от пола и возрата как бы однокласники ( больше подошло бы одношкольники, но так не говорят). Обращение на ты -это как бы равенство. С этой точки зрения, когда мы друг к другу на ты, мне кажется, это нормально. Но, когда в постах видишь обращение к ВладМиху на ты- глаз колет очень сильно. Сказать "респект"-это правильно, хорошо, но мало! Только обращаясь на вы ( даже на Вы), можно показать свое уважение и признательность за те силы, время, знания, энергию, что ВладМих отдает нам всем и конкретно каждому. То, что мы получаем здесь, на этом форуме, больше не найдешь нигде, чтоб так вот показывали, объясняли, еще и работу над ошибками каждому делали! А в ответ что? : Ты мне то покажи, это проверь и т.д. Как-то не правильно это очень.
Я бы предложила так: к ВладМиху все на вы. Он к нам на ты, во всяком случае в проссе "разборов полетов" это логичнее. А между собой- по договоренности наверное. Я ко всем обращаюсь на вы, но с удовольствием перейду на ты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 25.2.2008, 8:56
Сообщение #14


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 31.513
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2713.688
€0
€133
€2563.591



Совушка, почти научная работа получилась, хоть и кратко. Часа 2 писала? ad.gif
Супертолково написано, но сквозит молодость. Не знаю сколько тебе лет, но думаю мало совсем. ab.gif
Совместное обучение у тебя ассоциируется со школой. Ну, ещё и с детсадом наверное biggrin.gif
В лучшем случае с институтом.
Здесь другой случай - не в первом классе в 7 лет люди встретились. ad.gif
Цитата
Я бы предложила так: к ВладМиху все на вы. Он к нам на ты
Я бы предложил так: у кого как получится и кто как это чувствует и понимает.
(с некоторыми взаимное ТЫ установилось органично и не задевает обе стороны. ab.gif )
Я в свою очередь (с учётом вышеописанного мною) тоже не всегда и не ко всем на ты.
Если помнишь, с тобою я на ВЫ начинал. ad.gif Сейчас, можно сказать почти спокойно обращаюсь на ТЫ.
Если бы работала поактивней - мне было бы с ТЫ проще, а пока что рука тянется ВЫ написать. Такие дела...
Вот и получился ещё один пример моего ВЫ-ТЫ.
(Коммент для тех, кто не понял: у меня написано "ТЫ", а читать нужно в 60% случаев - "ВЫ")

P.S. Мы переключились строго на форум и ВладМиха. А тема-то вообще по Инету, забыли? ad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Murk
сообщение 25.2.2008, 12:29
Сообщение #15


Абориген
**

Группа: Пользователи 
Сообщений: 96
Регистрация: 6.1.2008
Из: Вологда
Пользователь №: 329

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€0.541
€0
€0
€0.541



Цитата(VladMih @ 25.2.2008, 12:13) *
Отвечать на такие посты глуповато, конечно.
Разве что если уточнить кому-то что-то захочется, так что тех,
кто запостит о себе, прошу не обижаться, что им как-бы не отвечают.

Пишу только потому, что мне как-то приятней стало. Честное слово.
Может не то слово подобрал - "приятней" - просто вдруг ЧЕЛОВЕК появился (пРоявился).
Хоть он и до этого уже здесь бывал и 86 постов оставил... biggrin.gif
Успехов, Алексей!

Спасибо! Взаимно!
Зы такой вопрос напрашиваеться ab.gif - по поводу недавнего разговора - можно к вам VladMih на ты?

Сообщение отредактировал Murk - 25.2.2008, 12:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Tsunamy_*
сообщение 25.2.2008, 12:55
Сообщение #16





Гости 







Цитата(Sowa @ 25.2.2008, 0:02) *
Я ко всем обращаюсь на вы, но с удовольствием перейду на ты.

Замётано, мы с тобой на ты) Girl-Boy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 25.2.2008, 13:05
Сообщение #17


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 31.513
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2713.688
€0
€133
€2563.591



Цитата(Murk @ 25.2.2008, 10:29) *
Спасибо! Взаимно!
Зы такой вопрос напрашиваеться ab.gif - по поводу недавнего разговора - можно к вам VladMih на ты?

Разумней дождаться предложения от того, кому такой вопрос задаётся.
Особенно если он старше по возрасту - это как рукопожатие -
первым протягивает руку или старший или женщина.
Согласие в данном случае - далеко не всегда истинное согласие.
Большинству отказать неудобно, особенно если сам на ТЫ обращаешься. ag.gif

Поэтому - какой вопрос, такой и ответ:
МОЖНО, конечно, а как же иначе! Буду очень рад!

P.S. Просто интересно: от вежливых обращений "ломает"? ad.gif
P.P.S. "Бумага" не передаёт истинного настроя по поводу написанного, поэтому опишу его дополнительно:
под стол, как в случае со "знакомством" с Валей, я не полез, но улыбаюсь уже минут 5... ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 25.2.2008, 13:16
Сообщение #18


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 31.513
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2713.688
€0
€133
€2563.591



Цитата(Tsunamy @ 25.2.2008, 10:55) *
Замётано, мы с тобой на ты) Girl-Boy.gif
Люблю смайло-приколы ab.gif Женско-мужской вариант взаимоотношений:

Так Girl-Boy.gif выглядит "иду на ТЫ"

А так - "Иду на ВЫ!" Konik.gif iaga.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Валия_*
сообщение 25.2.2008, 18:05
Сообщение #19





Гости 







Цитата(VladMih @ 23.2.2008, 21:19) *
Есть Валия - сложный случай.
Обязана быть в любимчиках (серьёзные успехи, давнее знакомство, большая помощь мне в работе (!)).
Общаемся на ТЫ. Но в любой момент легко могу перейти на ВЫ.
Скорей всего у неё есть такое же ощущение. Но здесь вмешивается разнополость!

Girl-Boy.gif
Цитата(VladMih @ 25.2.2008, 16:05) *
под стол, как в случае со "знакомством" с Валей, я не полез, но улыбаюсь уже минут 5... ab.gif

А здесь можно поподробнее, я что-то не припомню никакого стола,
вот про сгоревший чайник - это да, а про стол :wacko:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 25.2.2008, 18:26
Сообщение #20


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 31.513
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2713.688
€0
€133
€2563.591



Цитата(Валия @ 25.2.2008, 16:05) *
я что-то не припомню никакого стола,
вот про сгоревший чайник - это да, а про стол :wacko:

Да уж, много уже было интересного в нашем знакомстве ab.gif

Поэтому и написал про стол.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 18:19