Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Fx-VladMih _ Азы биржевых рынков и Форекс _ Путь трейдера

Автор: VladMih 21.7.2012, 11:47

В социалке наткнулся на цитату с какого-то форума и решил сделать из этого тему.
___________________________________________________________
"Привет, Алекс.
Я только начинаю на форекс... проиграл первый депо - 300 баксов. Чтобы не отнимать у тебя время, сразу спрошу: в фирме CMS есть фрактал торговая система. Я посмотрел по истории - кажется О.К. Что скажешь? Ты человек опытный, а я уже и на демо и на реале работал по всем индикаторам и системам, кроме этой (выделено ВладМихом ab.gif ) - весь успех до раза. Продержался три месяца и вылетел в одном тренде, который не увидел. Можно работать по фракталам? Если есть время - может еще что подскажешь... Заранее спасибо.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет!
Скажу я следующее. Фракталами я никогда не занимался, однако, несмотря на это, думаю, что ты сольёшь и на фракталах. Точно так же как слил на всех остальных системах. И проблема здесь не столько в том, что за идея лежит в основе системы, сколько в том, что то, что ты сейчас понимаешь под системой, прочитав объяснения в книге, то, что ты используешь как основу для трейдинговой системы будь это фракталы, осцилляторы, мувинги, еллиот, фиббоначии и прочее и прочее, - это лишь идеи..., и взять эти идеи и начать их просто торговать, как делают новички, прочтя очередную идею в учебнике или статье - нельзя, т.к этого не достаточно и последствия всегда одинаковы - слив... Тем не менее, если, как ты говоришь, ты уже всё перепробовал и остались только фракталы, то, закончив с фракталами, ты пройдешь первый виток по спирали эволюции трейдера.
Во время этого витка новички, как правило, перепробывают все известные идеи и методы, описанные в книгах и на сайтах. После этого 70% новичков бросают трейдинг навсегда, окончательно "убедившись" в том, что ничего не работает и вообще всё это была сплошная н@ебка.Более упорные приступают ко второму витку: выбирают какие-то полюбившиеся идеи, методы, приемы, и начинают с ними работать, пытаясь методом проб и ошибок постепенно нарастить "мясо" на тот каркас идей и приемов, который, как им кажется, должен работать. На это тоже уходит долгое время.
Потом начинается третий виток. Убедившись, что любимые методы и идеи тем не менее не дают желаемого результата, трейдер возвращается к каким-то идеям, которые он пробовал в первом витке и пытается как-то их скомбинировать с идеями второго витка. На это тоже уходит много времени.
Да, кстати, обычно каждый виток сопровождается как минимум одним, а то и несколькими заходами в реал с последующими потерями. Правда, возможны и периоды не затяжных выигрышей.
Потом наступает еще один этап, когда трейдер пытается переосмыслить любимые идеи на базе опыта первых трех этапов и с учетом добавленных идеи в третьем этапе, начинается переосмысление ММ, методики и тактики игры, ведутся работы в направлении комбинирования временных периодов...
На пятом этапе трейдер задумывается, почему через определенные периоды времени система "ломается". Начинаются работы по стратегическому переосмыслению методы и входящих в нее систем, с целью определить, выделить фундаментальную составляющую, красную нить методы, переформулировать фундаментальную идею метода и понять происходят "ломки" по "вине" маркета или это всё-таки недоработка методы. Еще время, ещё силы, ещё деньги...
Параллельно идет борьба с самим собой т.к все время в глубине души зудит комарик недоверия ко всему происходящему и иной раз кажется, что жена права: ты - идиот, это не для тебя, надо брать последние бабки, которые ещё остались и отваливать пока не поздно... Это паскудное чувство гнетёт душу в позиции и заставляет делать ошибки и начисто посылать родной метод нах... в те минуты, когда перед носом маячит живой профит или кажущаяся неминуемость лося. На следующее утро, как правило, смотришь на себя в зеркало и говоришь вслух: "Ну что, суkа, допрыгался?!"

Так шаг за шагом, год за годом приходится не только нащупывать путь в кромешной тьме, но и заставлять себя верить в себя, не смотря на то, что ты - 0 и в свою методу, которой нет...
Постепенно после 5-7 лет работы, наступает момент, когда тот факт что ты ничего не знаешь о завтра, тогда как друзья знают, что завтра будет зарплата, как-то уже не давит на психику, и на вопрос жены ночью: "Саша, что с нами будет?" ты уже не пытаешься притвориться спящим, а спокойно отвечаешь: что будет - то будет...
Постепенно метода начинает приобретать законченные очертания. Она базируется на твоей философии торговли вымученной годами, на твоей практике, за которую уплачено сполна. Все меньше делаешь ошибок, всем меньше во время трейдинга "позывов" пойти против своего же метода и спороть херню - ты уже спинным мозгом понимаешь что "позывы" заканчиваются сливом, как в прямом, так и в переносном смысле ....
Ты понимаешь, пределы работы метода, ты понимаешь, его недостатки, ты знаешь примерно где, когда и сколько ты можешь потерять. Тебя перестают интересовать статьи о трейдинге, ты перестаешь покупать книжки, тебя не интересуют чужие методы, рекомендации, советы, мнения, взгляды, ты больше не спрашиваешь совета у Алекса, он тебе уже нах.. не нужен, смотря назад, вниз, ты видишь какой долгий путь ты прошел, как высоко ты поднялся, ты смотришь вниз с высоты своего опыта и видишь многие витки спирали собственной эволюции, ты видишь, что не все витки были кругами, многие были эллипсами, ты понимаешь, что все эти витки эволюции тебя, как трейдера, постепенно сужались и сужались в диаметре, приближаясь постепенно к невидимой оси, к стержню, к тому к чему ты стремился - к истине..., и ты вспоминаешь себя на кругах, когда до истины было казалось рукой подать, но не дотянуться - требовался очередной виток... и ты вспоминаешь себя на эллипсах, когда казалось ты был очень близко к истине, а потом уходил от нее все дальше и дальше ... а потом опять приближался..
Потихоньку ты начинаешь делать деньги. Немного... немного, медленно-медленно. Но ты и не торопишься. Ты знаешь что жизнь коротка, ты знаешь что дети растут, ты знаешь что мало осталось, что другие поднялись раньше, многие выше . Но тебя это уже не волнует, да и на тебя уже и так все давно махнули рукой...
День за днем все больше крепнет уверенность в том, что ты делаешь правильные вещи, что эволюция не бывает быстрой, она идет медленно, хотя иногда скачками. Ты не торопишь себя, не дергаешься, как раньше. И когда ты, как Будда, каждое утро включаешь комп и без особых внутренних переживаний делаешь трейд за трейдом, трейд за трейдом, копейку за копейкой, копейку за копейкой, в какой-то момент ты начинаешь знать, понимать, чувствовать, что ты стал тем, кем тебе всегда было положено стать - ты стал трейдером».
Действительно, а стоит ли оно этого?

______________________________________________
Где-то есть и мои старые-старые "откровения" подобного рода. Кто найдет и сравнит, увидит очень много общего. Только в этом рассказе я бы 4-й и все последующие этапы объединил в один, в котором много-много, бесконечно много разных этапов самосовершенствования, которые уже мало что меняют по сути, но без них смерть.

Не стал ничего выделять в ответе трейдера по двум причинам. Во-первых, текст чужой; во вторых, выделять пришлось бы слишком многое.

Автор: ДмитрийМакар 24.9.2012, 14:22

резонансная статья, прочитав её, каждый 2-й начинающий, сделает шаг назад, но тот кто сделает вперед уже будет знать к чему нужно быть готовым в жизни =)
полезно!

Автор: Зететик 4.2.2013, 4:36

Согласен, поучительная статья......
Ведь даже есть как трейдерская притча ,все трейдеры сливают свой первый депозит......
Кто -то делает работу над ошибками,а кто-то нет bn.gif

Автор: Сатори 4.2.2013, 7:31

Эх... как же похоже все описанное на меня на первых витках ...

Автор: Шеф 4.2.2013, 18:57

Что-то очень похожее я читал у кого-то из знаменитых. Толку с таких статей. Работать надо, самому, ошибаться, закреплять успехи, степ за степом, как говорит один мой знакомый ab.gif, тогда и толк будет, у кого-то раньше, у кого-то позже, но у всех, кто работал. Остальные потом с умным видом будут говорить: Да, ему хорошо... а дальше вариации на вольные темы. проверено.

Автор: VladMih 4.2.2013, 20:57

Цитата(Шеф @ 4.2.2013, 18:57) *
Что-то очень похожее я читал у кого-то из знаменитых. Толку с таких статей. Работать надо, самому, ошибаться, закреплять успехи, степ за степом, как говорит один мой знакомый ab.gif, тогда и толк будет
Вот чтобы не остановиться на первых степах, и нужны такие статьи. Знаменитые пишут, а тебе "толку мало". Твой знакомый тоже писал, кстати. ab.gif Да все пишут, ибо наверно 99% через это прошли, только с разной степенью тяжести последствий. Мне когда-то подобные статьи помогли сильно - с их помощью я понял, что не дебил, а такой же, как все.

Хотел дать намного больший ответ, но вместо этого решил приделать голосовалку. Всё равно Шефа ни в чем убедить нельзя (не первый день знаю этого товарища - его даже в правилах трейдинга трудно убеждать bm.gif), поэтому просто голосуем и, при желании, высказываемся.

Кстати, Пётр, витки - это тоже "стэпы", только более крупные. Очень важно, чтобы они становились всё круче и все ближе к стержню. Ты на днях собирался прыгнуть в сторону - забыл? Где-то примерно на один из первых своих витков собирался вернуться... Ага?

Автор: VladMih 8.2.2013, 17:33

Андрей Сапунов в 2003 году месяц скрывался от инвестора, чьи 100.000 он слил.
Потом деньги были отбиты и возвращены, инвестор остался клиентом Андрея.

Со слов Андрея Сапунова в интервью радио 99.6FM (Финам)

Автор: Ковальчук 9.2.2013, 11:52

Интересно, почему он скрывался, как я понимаю, когда инвестор вкладывает такие деньги, то подписывает какие-то документы, подтверждая то, что ознакомлен с рисками.

Автор: VladMih 9.2.2013, 12:34

Цитата(Ковальчук @ 9.2.2013, 11:52) *
Интересно, почему он скрывался, как я понимаю, когда инвестор вкладывает такие деньги, то подписывает какие-то документы, подтверждая то, что ознакомлен с рисками.
Подробностей не знаю, могу только подозревать. Обычно оговаривается максимальная просадка, а он видимо слил всё. Он же был еще пацаном. Видимо в какой-то степени безбашенным. Как раз АнатолийФХ сейчас в таком возрасте - 21 год. Думает, что уже взрослый. ab.gif

Автор: VladMih 10.5.2013, 22:15

Для великих свершений потребны две вещи:
план действий и недостаток времени.

Леонард Бернстайн

Одно из двух у большинства есть.

Автор: Ковальчук 11.5.2013, 9:21

Если мы станем прислушиваться к голосу разума, то у нас никогда не будет любви. У нас никогда не будет друзей. Мы никогда не займемся никаким бизнесом, потому что решим: "Ничего не получится" Или: "Она причинит мне боль". Или: "Я пару раз уже влюблялся неудачно, а потому...". Всё это чепуха! Вы не должны упускать жизнь.
Каждый раз прыгайте с утеса и, пока летите вниз, отращивайте крылья.

© Рэй Дуглас Брэдбери

Автор: VladMih 11.5.2013, 9:55

Цитата(Ковальчук @ 11.5.2013, 9:21) *
Каждый раз прыгайте с утеса и, пока летите вниз, отращивайте крылья.
© Рэй Дуглас Брэдбери
По-писательски красиво, но СЛИШКОМ круто )
По-русски:
кто не рискует, тот пьёт пиво. ...Когда есть деньги. ))

Но в то же время, как вариант: "Бери побольше, кидай подальше - отдыхай пока летит". (С) Красное перекликается ab.gif

Или так (Денисом навеяно): РабоТОдатель -
рабу то даёт что-нибудь, то не даёт, но никогда не даёт слишком много. ©

Или всё же прыгай с утёса
и изо всех сил молоти ластами, или оставайся всю жизнь рабом.

Автор: NarWasser 11.5.2013, 14:23

=) начали обсуждать путь трейдера к успеху, а закончили путем предпринимателя

Цитата(VladMih @ 11.5.2013, 10:55) *
По-русски:
кто не рискует, тот пьёт пиво. ...Когда есть деньги. ))
не понял мысль =( поясните пожалуйста зеленому бездельнику?

Автор: VladMih 11.5.2013, 14:34

Цитата(NarWasser @ 11.5.2013, 14:23) *
=) начали обсуждать путь трейдера к успеху, а закончили путем предпринимателя

Цитата(VladMih @ 11.5.2013, 10:55) *
По-русски:
кто не рискует, тот пьёт пиво. ...Когда есть деньги. ))
не понял мысль =( поясните пожалуйста зеленому бездельнику?
1. Трейдер = предприниматель.
2. В оригинале звучит так: "Кто не рискует, тот не пьёт шампанского".
Нынче кто СОВСЕМ не рискует, у того и на пиво не всегда есть копейка.

Автор: Куриленок 31.1.2014, 23:32

Если поставил цель, то иди к ней... Правда "гербарий" включен должен быть. Сначала нужно понять:как и почему, а топом вкладывать бабло.

Автор: Архипыч 29.4.2015, 20:47

Хочу зарабатывать исключительно трейдингом. Торгую третий месяц почти интрадэй.
Все вроде неплохо. Шлифую систему, адаптирую ее под себя. Начал с того, чтобы брать ежедневно 40 п. Первый месяц с гаком выполнил. Однако на втором месяце заметил, что этот показатель начинает давить психологически.
Ищешь пары, т.входа и т.д. Второй месяц в итоге тоже с плюсом 25% к депо. Но были и просадки из-за этой проблемы, несмотря на строгий мм. Заканчивается третий месяц в течение которго понимаю, что вроде РЫНОК мне ничего не должен. Имеешь пары которые чувствуешь, ждешь своих паттернов на своих своих ТФ и всё. Вопрос: какой подход более правильный?

п.с. результат общий третьего месяца тоже плюс...неплохой

Автор: ЧерныйПес 29.4.2015, 21:56

Цитата(Архипыч @ 29.4.2015, 20:47) *
Вопрос: какой подход более правильный?
А Какие подходы вы описываете?
я увидел только один - это план в 40 п.

Но насколько я понял у Вас есть система. Со своими параметрами: используемый тайм, количество сделок в период (день,неделя, месяц), количество профитных, лосевых, ошибочных. и т.д.
К тому же рынок должен быть разный, соответственно разные профиты, и лоси. и пункты и проценты соответственно разые получаются.
Попробуйте оценивать свою деятельность не в пунктах и процентах, а в количестве используемых по системе сделок, сколько рынок дал, сколько использовал, сколько ошибочных.

Психология сложная штука, когда все хорошо начинаешь придумывать страхи. Вплоть до тремора в в руках.

Автор: VladMih 29.4.2015, 23:51

ЧерныйПес aplod.gif

Валера, а тебе только одно скажу - каша у тебя в голове, хоть и в ЕВА рубишь, и торгуешь здорово. Только ты так долго не выдержишь, а настанут трудные времена - не будешь знать в чём дело. К БлэкДогу прислушайся, коль уж меня слушать не хочешь.

PS: И имей ввиду, что дальше будет трудней. ab.gif

Автор: VladMih 19.11.2016, 17:47

Очень простой видеоролик А.Герчика,
в котором есть АРХИважные вещи для начинающего и не только.

Приватный текст
Написать 1 сообщений (1 осталось)

Подписываюсь под ВСЕМ содержимым и назвал бы ролик:
"Советы о том, как резко увеличить свои успехи".

Автор: Шеф 19.11.2016, 20:04

Цитата(VladMih @ 19.11.2016, 17:47) *
Очень простой видеоролик А.Герчика,
"Советы о том, как резко увеличить свои успехи".
Посмотрел. Понял. Я идеальный ученик. Мечта любого учителя. Обучая меня, можно Макаренко стать ab.gif

Автор: VladMih 20.11.2016, 0:08

Цитата(Шеф @ 19.11.2016, 20:04) *
Посмотрел. Понял. Я идеальный ученик. Мечта любого учителя. Обучая меня, можно Макаренко стать ab.gif
Ну, блин... Может наоборот? Это ТЕБЕ надо взять учеников?
Штук 10 ag.gif

Автор: КОнгломераТ 20.11.2016, 17:54

Цитата(VladMih @ 19.11.2016, 17:47) *
Подписываюсь под ВСЕМ содержимым и назвал бы ролик:
"Советы о том, как резко увеличить свои успехи".
Хоть миллиард раз об этом скажи, всё равно 99% в это не поверят.

Автор: Архипыч 23.12.2016, 13:07

Вот подумалось...Самое опасное в трейдинге – "синдром игрока в казино". Необдуманно входя в сделку, трейдер испытывает кураж подобно игроку в рулетку, тупо ставящему на красное/синее: вот сейчас раз и срублю побыстрому бабла, в 95% случаев трейдер получит убыток. Рынок – это не казино. Это математика и геометрия. Только дисциплинированная торговля, базирующаяся на методически обоснованной ТС с высоким мат. ожиданием, принесут успех в трейдинге.

Автор: VladMih 23.12.2016, 16:28

Цитата(Архипыч @ 23.12.2016, 13:07) *
Вот подумалось...Самое опасное в трейдинге – "синдром игрока в казино". Необдуманно входя в сделку, ***
Архипыч, неужели это о себе? ai.gif

Автор: Архипыч 23.12.2016, 17:49

Цитата(VladMih @ 23.12.2016, 16:28) *
Цитата(Архипыч @ 23.12.2016, 13:07) *
Вот подумалось...Самое опасное в трейдинге – "синдром игрока в казино". Необдуманно входя в сделку, ***
Архипыч, неужели это о себе? ai.gif
Было такое. Вроде паттерн увидел и полетел. ab.gif Исжил. Искал как это правильней обозвать...вроде придумал.ab.gif

Автор: VladMih 25.12.2016, 0:26

Цитата(Архипыч @ 23.12.2016, 17:49) *
Искал как это правильней обозвать...вроде придумал.ab.gif
Мне вот всё больше кажется, что всё сводится в основном к одному - НЕСИСТЕМНОСТИ (бессистемности).
Либо системы вовсе нет, либо она есть, но убивается трейдером. Невнимательность, казиношность, страх, жадность, тупость (извините) и многое другое, у каждого своя комбинация (из трех пальцев). А вот на второй чаше весов только одно - дисциплина и внимательность (вопрос наличия ТС вообще не обсуждается).

Автор: Шеф 25.12.2016, 9:48

Цитата(Архипыч @ 23.12.2016, 17:49) *
Цитата(VladMih @ 23.12.2016, 16:28) *
Цитата(Архипыч @ 23.12.2016, 13:07) *
Вот подумалось...Самое опасное в трейдинге – "синдром игрока в казино". Необдуманно входя в сделку, ***
Архипыч, неужели это о себе? ai.gif
Было такое. Вроде паттерн увидел и полетел. ab.gif Исжил. Искал как это правильней обозвать...вроде придумал.ab.gif
Цитата(VladMih @ 25.12.2016, 0:26) *
Цитата(Архипыч @ 23.12.2016, 17:49) *
Искал как это правильней обозвать...вроде придумал.ab.gif
Мне вот всё больше кажется, что всё сводится в основном к одному - НЕСИСТЕМНОСТИ (бессистемности).
Либо системы вовсе нет, либо она есть, но убивается трейдером. Невнимательность, казиношность, страх, жадность, тупость (извините) и многое другое, у каждого своя комбинация (из трех пальцев). А вот на второй чаше весов только одно - дисциплина и внимательность (вопрос наличия ТС вообще не обсуждается).
Архипыч описал очень точно. Это как курить. Бросают все. Получается далеко не у всех. И "исживать" тяжело, и каждый это делает по-своему. Думаю, через это прошли (или еще не прошли ab.gif ) все, не у всех есть смелость об этом говорить.
А причины? Наверно, люди так устроены, потому что большая часть людей их сформулировать не может, даже для себя, несмотря на то, что по психологии трейдинга написана не одна книга.

Автор: VladMih 25.12.2016, 10:32

Цитата(Шеф @ 25.12.2016, 9:48) *
Думаю, через это прошли (или еще не прошли ab.gif ) все, не у всех есть смелость об этом говорить.
А причины? Наверно, люди так устроены, потому что большая часть людей их сформулировать не может, даже для себя, несмотря на то, что по психологии трейдинга написана не одна книга.
Да какие тут секреты? Из моих знакомых ВСЕ признают что у них было и такое, и похуже. Может блондинки и скрывают, но я таких не знаю. ab.gif

Кстати, пожалуй самый крутой фокус по нарушению правил ТС мне довелось узреть буквально на днях! (век живи и всё что-то новенькое увидишь).
Один мой знакомый получил лося. Открываем графики разбираться. Короче, знакомый сам увидел насколько сильный косяк сумел сотворить.
Кратко суть:
При наличии сигнала на рабочем тайме надо получить подтверждение ближнего старшего (как и на ПО, только индикаторно). Так не поверите - на ближнем старшем за 10 секунд до покупки сработали сигналы против сделки аж сразу на трех индикаторах!!! Было б индикаторов 4, то и на 4-х сработало бы, но суть в том, что тут уже не в количестве дело - всё равно вошел бы против свежего порыва ветра!

В общем, мы сделали вывод, что к концу недели власть в свои руки взял барабашка.
Вот вам и психология трейдинга... История невыдуманная!!!

Впрочем, и у меня бывало нечто похожее - тоже не мог понять кто меня под руку толкнул.

Автор: КОнгломераТ 25.12.2016, 12:29

Все умные, все пишут правильно, а я попробую стать САМЫМ умным bm.gif Попытаюсь обобщить ваши и свои мысли.
Чтобы успешно торговать (хотя бы не сливать) надо
Три источника, три составные части марксизма-трейдизма:


1. Торговая система:
1.1 Изучить азы в букварях, чтобы хотя бы ориентироваться в терминологии.
1.2 В идеале понять суть рынка и сделать осознанную ТС (на сайте Михалыча это возможно)
1.3 Делать свою ТС весьма и весьма проблемно и долго, проще изучить чужую.
1.4 После изучения до степени уверенного применения можно вернуться к пункту 2, а можно
просто видоизменить чужую чтобы она больше подходила под вас.
2. Манименедджмент.
Изучить, понять, научиться применять манименеджмент (оно же ММ, оно же рискменеджмент, оно же управление капиталом).
3. Главная победа - это победа над собой! ДИСЦИПЛИНА! - Научиться твердо соблюдать ТС и ММ, не работать больным и сильно уставшим, не спешить открывать ордер, если еще не проработан как положено трейдплан и т.д. и т.п.

Опять ничего нового придумать не получилось... ak.gif

Автор: VladMih 25.12.2016, 15:47

Цитата(КОнгломераТ @ 25.12.2016, 12:29) *
не работать больным и сильно уставшим
Обязательно отдельно упомянуть - выпивши и/или после вчерашнего.
Даже не с бодуна, а вообще.

А так согласен, во все времена было, есть и будет одно и то же.
Только нюансы у каждого свои, и то скорей в смысле кто чем больше болеет. И еще разница - кто как лечится.

Автор: Архипыч 11.5.2017, 18:31

Успех трейдера во времени по Робу Букеру (кажись это его система 10 пунктов)

кто согласен?

Автор: VladMih 11.5.2017, 18:42

Цитата(Архипыч @ 11.5.2017, 18:31) *
Успех трейдера во времени по Робу Букеру (кажись это его система 10 пунктов)
кто согласен?
Двумя руками за. ab.gif
Кто не в курсе - речь http://fx-vladmih.ru/osnovy-trejdinga/168-ts-10.html.
В сочетании с нашей веткой о постановке цели это вообще бомба.

Кто против?

Автор: Архипыч 27.6.2017, 21:30

Подумалось...
Виды трейдинга:
1. реальный - это ТОЛЬКО ценовые уровни и объемы (это два базовых метода маркетмейкеров)
2. математический (ВCE остальные методы, в т.ч. EWA)

Автор: VladMih 27.6.2017, 22:27

Подумалось...
Про маркетмейкеров все всё знают! Хорошо хоть за них не решают. ag.gif
Архипыч, ну неглупый же мужик, где ты таку каку подхватываешь? Может как я, по смарт-лабу лазишь, или не приведи господь по Инсте? Так у меня иммунитет, а ты туда не лазь! )))

Написал "базовые" -
это чтобы никто, кроме меня, не мог придраться?

Кстати, СА у тебя в математических или в базовых?
Если в базовых, то третий. )

Автор: Архипыч 27.6.2017, 23:11

Цитата(VladMih @ 27.6.2017, 22:27) *
Подумалось...
Про маркетмейкеров все всё знают! Хорошо хоть за них не решают. ag.gif
Архипыч, ну неглупый же мужик, где ты таку каку подхватываешь? Может как я, по смарт-лабу лазишь, или не приведи господь по Инсте? Так у меня иммунитет, а ты туда не лазь! )))

Написал "базовые" -
это чтобы никто, кроме меня, не мог придраться?

Кстати, СА у тебя в математических или в базовых?
Если в базовых, то третий. )
Не, это единственный форум который я посещаю. смарт - был раз, клоака.
Просто нужно разбираться досконально в бизнесе. А раз так, то нехудо и пообщаться с людьми из хедж-фондов и инвест-контор. Торгуют от цены к цене (т.е. от уровня к уровню) либо в своих интересах, либо в интересах заказчика. Инструментами даже графики не всегда являются, а "стакан" ab.gif, лента-принтов и поехали.
СА я лично не считаю базовым их методом, потому что он без уровней ноль целых ноль десятых, плюс ко всему свечники(или прайсэкшенисты) еще и ФИБО пользуют - а это уже чистая математика. ab.gif

Автор: VladMih 27.6.2017, 23:27

Архипыч, ... Хочу поругаться. Но не буду! ab.gif
ХФ и ИК - это не маркетмейкеры, это просто крупные игроки, но путать их не надо. Эти деятели как только не торгуют! И "базовый" метод у них ИНДИКАТОРНЫЙ, это я тебе зуб даю. Даже все (оставшиеся)!
Объёмы (кто хочет) - это тоже индикаторы.
Если ты с кем-то там поговорил и тебе сказали иное - ну, нарвался на такого. У них такое же деление трейдеров, как и среди работающих сам на себя. И "прайсэкшены" среди них есть, и попросту... дураки - поверь!
У маркетмейкеров всё сложней и проще. Этим не обязательно очень уж точно всё высчитывать, но с другой стороны они обязаны "держать" рынок. Особенно это касается биржевых рынков.

А насчет СА ты сильно не догоняешь, я даже удивился...
СА - это и есть уровни! Он же - это и ГА. И...
В то же время и ГА без уровней не бывает!
Ты даже не представляешь насколько это всё.... одно и то же. ab.gif

Автор: Архипыч 28.6.2017, 7:09

Цитата(VladMih @ 27.6.2017, 23:27) *
А насчет СА ты сильно не догоняешь, я даже удивился...
СА - это и есть уровни! Он же - это и ГА. И...
В то же время и ГА без уровней не бывает!
Ты даже не представляешь насколько это всё.... одно и то же. ab.gif
пиндосы любят бары и не любят свечи. и черточки как и тени бара это тоже могут быть значимые уровни. тут как мне кажется нужно исходить из механизма сделки на бирже. А механизм сделки - это поток ценовых заявок(ордеров) на покупку и продажу тем или иным объемом. Стоят эти ордера отложенные в стакане и ждут когда придет продавец или покупатель с рыночным ордером на такой же объем.

Автор: VladMih 28.6.2017, 10:45

Цитата(Архипыч @ 28.6.2017, 7:09) *
пиндосы любят бары и не любят свечи. и черточки как и тени бара это тоже могут быть значимые уровни.
Не понял, ты подтвердил или возразил?
А бар - это всего лишь более современная, я бы сказал, "компьютерная" форма отображения свечи. При наличии разницы по форме, её нет по сути, поэтому не вижу смысла это обсуждать.

Цитата(Архипыч @ 28.6.2017, 7:09) *
тут как мне кажется нужно исходить из механизма сделки на бирже. А механизм сделки - это поток ценовых заявок(ордеров) на покупку и продажу тем или иным объемом. Стоят эти ордера отложенные в стакане и ждут когда придет продавец или покупатель с рыночным ордером на такой же объем.
1. Сколько ни пытался изучить этот механизм, понял только одно - механизм очень темный, непрозрачный, изучать его бесполезно. Фактически это же самое говорит и Герчик, знающий эту кухню изнутри. Все эти разговоры про "идти против толпы с большими дядями" - бред сивой кобылы. Никогда и никому не посоветую идти против толпы, т.к. обычно в этой толпе и большие дяди - им нет смысла плавать против течения.
Кстати, самый близкий к твоим словам метод торговли Герчик предлагает не для бирж, а именно для Форекса - для внебиржевого рынка. Это торговля от уровня установки лимитника большим игроком. Но при этом сделочки... коротенькие (относительно рабочего масштаба времени). "Спасает" только точность - за счет этого очень короткие стопы и в итоге хороший ТПСЛ.

2. Маловато в этом связи с темой разговора.
По-моему идем не вширь и вглубь, а в глупь ab.gif

Автор: Аяаяя 11.8.2017, 9:01

как же похоже все описанное на меня на первых витках ...

Автор: DonPic 27.8.2017, 21:44

Цитата(КОнгломераТ @ 25.12.2016, 12:29) *
Чтобы успешно торговать (хотя бы не сливать) надо
Три источника, три составные части марксизма-трейдизма:
Железнобетонные источники. Но этими источниками возможно воспользоваться только в одном случае: когда трейдинг станет ГЛАВНЫМ в жизни неофита.
Главным это не значит единственным. Можно (а может быть и нужно) в свободное от трейдинга время заниматься другими делами: ходить на рыбалку, играть в карты с друзьями, выпиливать лобзиком, подрабатывать где нибудь. Но все панирование и организация своей жизни должно отталкиваться от трейдинга. Только в этом случае станет возможным воспользоваться тремя источниками и стать трейдером.
Поэтому совместно с изучением азов в букварях (а в идеале до этого), я бы добавил переосмысление своей жизненной позиции и реорганизация своей жизнедеятельности для занятия трейдингом. Конечно молодым и ничем не обремененным это сделать легче, а зрелым и с "якорями" это сделать очень сложно, но без переосмысления и реорганизации занятие трейдингом в лучшем случае будет "игрой в фантики", а в худшем - может стать жизненной трагедией и потерей смысла жизни.

Автор: VladMih 27.8.2017, 22:21

Цитата(DonPic @ 27.8.2017, 21:44) *
этими источниками возможно воспользоваться только в одном случае: когда трейдинг станет ГЛАВНЫМ в жизни неофита.
Абсолютно не согласен! КОТ четко прописал то, что надо для того, чтобы трейдинг не был унитазом для спуска денег. Там нет ни одного пункта, заставляющего бросать работу.
Если выбросить хоть один из тех пунктов, останется тупое кликанье на бай-сел в лучшем случае с переменным успехом, а в худшем... Элементарное казино, только выглядит по-другому.
Честно говоря, удивили.

Да вот кстати, вчера вы ДжоКламси просматривали - его успехи в Школе были сделаны на фоне работы в серьезной забугорной фирме, которая не позволяла работать спустя рукава. Ничего - выполнил он пункты КОТа! И сделал это достаточно быстро.

Автор: DonPic 28.8.2017, 0:41

Цитата(VladMih @ 27.8.2017, 22:21) *
Честно говоря, удивили.
Я наверное не правильно выразил свою мысль.
Пункты КОТа - это базис профессии. Без их выполнения вообще об осмысленном трейдинге речи быть не может.
Я о том, что выполнять эти пункты на перекурах, или на переменках, или ... вобщем походя, между прочим, если и возможно, то очень и очень сложно. И маловероятно, что так можно делать в долгосрочной перспективе.
Совместителей работу я тоже не призываю бросать, я хотел сказать, что нужно реорганизовать свою жизнедеятельность (семья, работа, учеба, отдых и т.д.) так, что бы трейдинг был систематическим и во время трейдинга не отвлекаться на посторонние дела.

Автор: VladMih 28.8.2017, 11:07

Цитата(DonPic @ 28.8.2017, 0:41) *
Пункты КОТа - это базис профессии. Без их выполнения вообще об осмысленном трейдинге речи быть не может.
Именно БАЗИС. Без чего не может быть профитности на длинном времени.

Цитата(DonPic @ 28.8.2017, 0:41) *
маловероятно, что так можно делать в долгосрочной перспективе.
Совместителей работу я тоже не призываю бросать, я хотел сказать, что нужно реорганизовать свою жизнедеятельность (семья, работа, учеба, отдых и т.д.) так, чтобы трейдинг был систематическим и во время трейдинга не отвлекаться на посторонние дела.
Очень сложный вопрос... Работать можно, особенно на старших таймах, а вот научиться (опять же - особенно на старших таймах) - это проблема и по сроку обучения и вообще...

Красно-толстое: Каким путем этого добиться, решает каждый для себя сам, но это главное.
Серьезные дела решаются долгосрочными систематическими серьезными усилиями и других путей нет.

Те, кто уходят из Школы через месяц после зачисления на ПО, просто недоумки.

Автор: VladMih 19.7.2018, 15:20

Путь трейдера лежит еще и через вот это.
Свежак из партнерского трейдчата.



Это была суперрекордная безлосевая серия, рекорд в которой был поставлен еще в понедельник, и вот... черный четверг на пустом месте! bu.gif
Хорошо хоть на всю каклету заходить не тянет biggrin.gif

Автор: VladMih 26.11.2018, 12:37

Правила спекуляции (конспект)
26 ноября 2018, 11:29|Виктор Бавин
Просматривал свои старые конспекты, решил поделиться.

Виктор Нидерхоффер — Университеты биржевого спекулянта

Основы
1.Готовьтесь профессионально и будете получать профессиональный доход.

2.Что делать, если ты хочешь играть с мастерами? Ознакомься с записями партий, которые они сыграли; изучи их сильные и слабые места.Наблюдай за ними, когда они играют; слушай, что они они говорят; прочти их книги. И только после этого садись играть с ними.

3.Некоторые мастера похожи на чародеев: им удается сводить вничью, а подчас и выигрывать совершенно безнадежные партии. Но за этим «колдовством» стоят годы упорного труда и учения.

4.Самая древняя стратегия действует ничуть не хуже новой, если твой противник не знаком с нею. С помощью старых стратегий я выиграл гораздо больше партий и матчей, чем благодаря стратегиям новым.

5. Когда игрок выходит на мировой уровень, он превращается в трудоголика, но это необходимо для чемпиона.

6. Хороший игрок играет не на ощупь, а обдумывая и запоминая каждый шаг. Благодаря этому всякая сыгранная партия навсегда остается при нем.

7.Чтобы сегодня сесть за игру, ты должен был многому научиться вчера.

8.Прежде чем ты коснешься рукой фигуры, ты должен проделать 90% работы. Победитель — это тот игрок, который хорошо выполнил домашнее задание.

9.Не старайся запомнить больше партий, чем ты в состоянии переварить. Лучше меньше знать, но больше понимать.

10.Природа бизнеса состоит в том, что рынок никогда не закрывается, даже после закрытия торгов.

11.Уисуэлл говорит, что если вы желаете добиться уве­ренности в своей позиции, вам следует начать с попытки усомниться в ней.

12.Помни, что вернуть сделанный ход ты не можешь, но зато имеешь полное право дважды подумать, прежде чем ходить.

13.За спиной каждого мастера стоят аналитики и другие игроки, которые помогают ему оттачивать мастерство, а также бесчисленные помощники, тренеры и спарринг-партнеры. Редко кто добирается до вершины в одиночку.


Подготовка к игре
14. Общеизвестно, что перед тем, как ты берешься за какое-то дело, нужно хорошо усвоить, что именно ты намерен делать.

Победа слагается из таких «кирпичиков», как простота, терпение, скромность, хорошее воображение и исследовательский дух. И, разумеется, мы опять возвращаемся к нашей старой теме: проигрыш — это подготовка к победе. В прошлом мне часто доводилось выигрывать в сквош. В настоящем я время от времени выигрываю на бирже. Но все это -лишь благодаря тому, что я старательно готовлю свои домашние задания.

15.С чего начинается работа над записями? Можно начать с перечисления всех сыгранных тобою партий: побед, ни­чьих и поражений.

Но самое главное — это поражения. Сверяй свои игры с партиями, которые были разыграны мастерами; если же ты выиграешь и не сможешь найти вариант использованной тобой стратегии среди опубликованных записей известных партий, сделай свой собствен­ный «рецепт» и запиши его в свою «поваренную книгу».

Заботься о своих записях, и они отплатят тебе благодар­ностью. Если ты ничего не записываешь, ты не прав. Се­годня же заведи дневник!

16.Если тебе нужна победа; забудь об умеренности и ком­промиссах. Настало время, когда тебе предстоит победить — или умереть!



Процесс игры
17.Если бы побеждать было легко, то чемпионов было бы существенно больше. В принципе все методики просты.

18.В биржевых спекуляциях вовремя нажать на кнопку — так же важно, как вся подготовительная работа, которую вы проделали.

19. Тренируйся в терпении; и, наконец, просто трени­руйся.

20.Тише едешь — дальше будешь.

21.Никто не побеждает случайно. Ключ к победе — это мастерство, наука и исследование.

22.Игрока, который делает только блестящие ходы, труд­но победить.



Обман
23.Обман играет здесь первостепенную роль.

24.К сожалению, обман бессмертен и вездесущ.

25.Хороший игрок почти всегда нечестен; в противном случае ему не удалось бы выиграть ни одной партии.


После игры
26.Если проигравший говорит: «Я подумаю об этом завт­ра», — то, как правило, он уже не возвращается к проиг­ранной партии.

Не откладывай анализ игры на завтра, про­делай его сегодня — и ты почти наверняка запомнишь все свои ошибки.

27.Если проигравший говорит: «Я подумаю об этом завт­ра», — то, как правило, он уже не возвращается к проиг­ранной партии. Не откладывай анализ игры на завтра, про­делай его сегодня — и ты почти наверняка запомнишь все свои ошибки.

28.Победа скрывается там, где ты ее ищешь. Не пренебре­гай своими поражениями, вспоминай о них почаще, и они станут залогом твоих будущих побед. Опыт — хороший учитель.

Капабланке удалось продержаться без единого проиг­рыша восемь лет — с 1916 по 1924; до сих пор этот рекорд не побил никто.

29.Если ты увидел очень хороший ход в партии, которую ты разыгрываешь или за которой наблюдаешь, немедлен­но запиши его, иначе забудешь.

30.Проиграв, немедленно начинай готовиться к будущему турниру. партии, к очередному матчу.

Каждый мастер терпит поражения… и возвращается, что-бы всех победить!

31.Тщательно изучай свои победы; но изучению проиг­рышей отводи в два раза больше времени. Поражения способны научить тебя гораздо большему.

32.Если сегодня ты изучишь партии, которые настоя­щий мастер сыграл вчера, то они станут залогом твоего завтрашнего мастерства. Именно так поступали старые мастера.

33.Помни, что после каждого, пусть даже самого катаст­рофического, поражения ты всегда можешь начать с нача­ла новую партию. Каждый новый день — это новое начало.



Характер победителя
34.Чтобы стать мастером, нужно быть страстным челове­ком.

35.Успех не приходит сразу целиком. Даже мастера при­ближаются к успеху поэтапно, и на это уходят долгие годы.

36.Ты сам — зодчий своих побед и поражений.

37.Каждый игрок должен быть уверен в себе, но не лишен самокритики и скептицизма.

38.Игрок, который ничему не учится на опыте, не может научиться вообще ничему.

39.Чтобы победить, нужно анализировать игру своего про­тивника, но, что еще важнее, свою.

40.Чемпионы делают лучшие ходы в лучшем порядке, тем самым создавая беспорядок для своих противников.

41.Не рассчитывай, что ты овладеешь всей премудростью за короткое время. Тебе предстоит много играть и много учиться.

42.Терпеливый игрок часто выигрывает благодаря одной лишь этой добродетели. Нельзя недооценивать терпение.

43.Везению и удаче нет места на доске. Правда, иногда случаются капризы судьбы, но ходом игры правят знание и мастерство.

44.Хороший игрок целиком выкладывается в каждом мат­че, в каждой партии и в каждом ходе.

45.Если игрок не тренирует память, он никогда не станет сильным игроком.

46.Пользуйся разумом, глазами и воображением; и они приведут тебя к цели.

47.Одаренный, но ленивый игрок никогда не раскрывает свой потенциал до конца; а менее талантливый, но упор­ный и трудолюбивый игрок, подобно черепахе, медлен­но, но верно карабкается вверх по лестнице успеха.

48.Великие достижения часто совершаются в уединении, и очень редко они приходят за доской, на турнире

49.Мастер точно знает момент, когда нужно воздержаться от действия.

50. Результат определят домашняя работа систематическое изучение достижений старых мастеров практика, тяжелый труд и тренировки.

Полный копипаст за исключением форматирования/выделений.
Оригинал https://smart-lab.ru/blog/507039.php

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)