Хочешь знаний? - Подставляй сосуд и получи по голове!, Древние были неглупыми... Рейтинг Опции

[VladMih]

Состоялась сегодня в гр.1 интересная беседа, которую я решил выделить в отдельную тему
и отдать "на поверхность" - секретного ничего нет, а поговорить и подумать есть о чем.
Поговорим о древней мудрости и нашем сегодняшнем поведении.
Пока разговор продолжается в Е-флуде, новички - учавствуйте,
а потом я присоединю сюда остальные посты из Е-флуда.

[Vova]

ИМХО среди своих того, что я оставил в цитате ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО.
А это уже кто-то говорил, я сказал, что это ПОТОМ, это элемент техники обучения.
Но у тебя в ответ вкралась крупица того, что требуется.
Это уже сильную подсказку я даю.
Если та крупица не случайна - сейчас можем получить окончательный ответ.

Может чтобы смиряться и принимать волю учителя в любом виде?Слушаться его?

[VladMih]

Поймет ли ученик, что обучение уже началось.

Да, это началось уже именно обучение, причем самая важная его часть.
И не случайно именно эта часть затягивается на годы!
Только вот вопрос был поставлен по-другому, уточню - чего Мастер добивается?
Даже если ученик понимает (а большинство РАНЬШЕ это понимало ), что это началось обучение,
это не меняет сути вопроса - ведь ученик понял что это обучение, а издевательства продолжаются.

P.S. гр.1 пишет у себя, а ты чего заблудился? Пусть здесь может кто из новичков попытается.
А то ты и там подсматриваешь и сюда постишь.

[VladMih]

Может чтобы смиряться и принимать волю учителя в любом виде?Слушаться его?

Не знаю что ты имел ввиду, поэтому воспринимаю дословно.
Слушаться идут в послушники, то бишь в монастырь. Смирение из той же оперы.
А этот несчастный пришел УЧИТЬСЯ.

P.S. А к чему была эта моя цитата? Я долго думал и не понял.
P.P.S. Впрочем... не случайно лучшие школы были именно при монастырях.... Во как ... натолкнул...

[Vova]

Не знаю что ты имел ввиду, поэтому воспринимаю дословно.
Слушаться идут в послушники, то бишь в монастырь. Смирение из той же оперы.
А этот несчастный пришел УЧИТЬСЯ.

P.S. А к чему была эта моя цитата? Я долго думал и не понял.
P.P.S. Впрочем... не случайно лучшие школы были именно при монастырях.... Во как ... натолкнул...

да что ж тут непонятного?Сказал ВладМих 10 п. для новичка это зашибись и всё тут. И с этим надо смириться, хотя можно попробовать и брать 150 п. Забанил на 3 дня. Ничё страшного, смирился, не возбухал, почитал, и за 3 дня узнал больше чем за последний месяц.

[VladMih]

да что ж тут непонятного?Сказал ВладМих 10 п. для новичка это зашибись и всё тут. И с этим надо смириться, хотя можно попробовать и брать 150 п. Забанил на 3 дня. Ничё страшного, смирился, не возбухал, почитал, и за 3 дня узнал больше чем за последний месяц.

ВладМих еще говорил научиться частичному цитированию,
чтобы сразу было понятно на что отвечаешь, но что-то слабо действует.
Вроде не возбухаешь (открыто), но и не исполняешь.

Не говорил я, что 10п-зашибись. И говорить не буду, т.к. считаю, что для новичка
на длинном куске времени и разных рынках в течение этого длинного времени
и ПЯТЬ пунктов среднедневных может быть много.
Да только ж вам хрен чего докажешь. Один раз урвете кусок тренда и думаете,
что в следующий раз тоже так будет и каждый день так. А чего б вам в ж***, чтоб голова не качалась?
А слив депо одной сделкой (!) на МИНИ, как было у нас на прошлой неделе - это сколько среднедневных?
Еще раз подчеркну - это на МИНИ!!!! А сколько и за какой срок можно слить на "МАКСИ"?
Вот тебе и 150, которые ты не озвучиваешь, но до сих пор у сердца греешь.
И без меча хрен из тебя эти 150 выбьешь. Баном это не выбивается, увы...

хотя можно попробовать и брать 150 п.

Вот и все.... Конечно можно.
Тем, кто не понимает, что +150 будет случайностью, а в результате -1500 - закономерность.
Но это ж голову надо иметь, чтобы понять. Или опыт. В виде слитых депо.

Зашибись было Мастеру - мог учеников мечом год лупить! Вова и 3-мя вряд ли обошелся бы

[Vova]

ВладМих еще говорил научиться частичному цитированию,
чтобы сразу было понятно на что отвечаешь, но что-то слабо действует.
Вроде не возбухаешь (открыто), но и не исполняешь.

Учусь.

Не говорил я, что 10п-зашибись. И говорить не буду, т.к. считаю, что для новичка
на длинном куске времени и разных рынках в течение этого длинного времени
и ПЯТЬ пунктов среднедневных может быть много.

Даже и не 5и пунктов, иногда выход в ноль большой успех и шаг вперёд.

Вот тебе и 150, которые ты не озвучиваешь, но до сих пор у сердца греешь.
И без меча хрен из тебя эти 150 выбьешь. Баном это не выбивается, увы...

Не грею, давно уже нагрелся.Даже мозг отвергает с дрожью, как абсурд.

Вот и все.... Конечно можно.

Это был сараказм, про "можно".

Зашибись было Мастеру - мог учеников мечом год лупить! Вова и 3-мя вряд ли обошелся бы

Я такие вещи на ура усваиваю, но у вас близкие методики, мне нравиться.

[anlot]

Внимание - вопрос: что и зачем он делает?

Знаю ответ на этот вопрос, так как уже встречал эту историю.
Ответ давать не буду, всетаки это будет не честно по отношению к другим форумчанам.
Добавлю лишь то, что Мастер пытался бить ученика даже во сне. (Имею ввиду мечом)
Причем ученик был не против

[VladMih]

Знаю ответ на этот вопрос, так как уже встречал эту историю.
Ответ давать не буду, всетаки это будет не честно по отношению к другим форумчанам.
Добавлю лишь то, что Мастер пытался бить ученика даже во сне. (Имею ввиду мечом)
Причем ученик был не против

Бывало и во сне и не только мечом - что под руки попадет, тем и доставалось жаждущему умений.
А ты не стесняйся, отвечай. Читали об этом и якобы знают МНОГИЕ, а вот поняли.... не знаю сколько.
По крайней мере в гр.1 полный ответ можно сложить только из мозаики разных ответов,
а так чтобы в одном посте никто еще не дал.
Сейчас я сюда остальные вчерашние посты оттуда сюда сброшу и буду ждать.
(жалко, что их нельзя по времени сортировать - выше они окажутся )

[VladMih]

Я такие вещи на ура усваиваю, но у вас близкие методики, мне нравиться.

Что ж тут близкого? Даже в мечтах не приближаюсь...
Даже за ушко потрепать не могу, не то что мечем по голове!

В общем - перенес все из гр.1 сюда и заканчивать разговор будем здесь.
Танцуют ВСЕ (гр.1 тоже здесь, ТАМ есть еще о чем поговорить кроме этой темы).
Сегодня эту тему закончим, спешите не опоздать!

[Гость_Игорь777_*]

Для разрядки и для подумать - о Тибетских причудах.
Внимание - вопрос: что и зачем он делает?

Думаю учитель хотел добится от ученика самого простого(на начальном этапе обучения)подготовить тело ученика
к тренировкам,т.е у него сначало должны появится мышечные рефлексы на отражение ударов,тело должно рефлексовать
автоматически и в любом состоянии сознания ученика(во сне или бодрствовании).
Вот когда он(учитель)увидет что добился этого,начинается освоение непосредственно азов учения.
На этом принципе построены все пластичные стили рукопашного боя(винчун,шоудоа,система кадочникова и.т.д)
Тело само начинает искать контр.прием на атаку противника не зная и не разучивая никаких приемов.

Думаю и на форексе,должны появится эти рефлексы доведенные до автоматизма

[VladMih]

у него сначало должны появится мышечные рефлексы на отражение ударов,тело должно рефлексовать
автоматически и в любом состоянии сознания ученика(во сне или бодрствовании).
Вот когда он(учитель)увидет что добился этого,начинается освоение непосредственно азов учения.

Если у человека уже выработаны рефлексы, доведенные до автоматизма,
то чему ж тогда учить, когда начнется основное обучение?
Интересно также - это ж сколько нужно человека лупить, чтобы у него автоматизм включился?!

Верно это отчасти, но это опять уход в непосредственное обучение, в технику, как это уже выше много раз пытались представить, и я уже писал, что ответ гораздо глубже.
Если бы в этом было дело, то быстрей было бы просто сразу приступить к активным тренировкам. Вы так не думаете?

P.S. На Форексе рефлексы нужны только в виде привычек думать и действовать строго по системе.
Рефлексы нажимательные (побыстрей нажать на бай/сел) нужны только экстремалам.

[Гость_Юрбан_*]

Даже добавить что-то сложно, уже столько всего сказали, а то, что лезет в голову так или иначе несет смысл сказанного...
Может он бьет его не зная за что, но ученик то знает, Натворил что-нить втихаря и ..... получил по полной видимо именно за это! :-) И такая профилактика дисциплинирует ученика. Т.Е. мастер проводит регулярную "профилактику", для воспитания жесткой дисциплины ученика.

Сообщение отредактировал Юрбан - 25.11.2008, 14:23

[Гость_Славик_*]

Может он бьет его не зная за что, но ученик то знает. Натворил что-нить втихаря и ...

Что-то ты тут сильно намудрил . Это что же получается , учитель то и сам не понимает за что и зачем бьёт ученика. Просто каждый день просыпается и идёт бить его . А зачем , даже не задумывается. Авось что натворил проказник.

Натворил что-нить втихаря и ... Т.Е. мастер проводит регулярную "профилактику"

А если он ничего не натворил ? Всё-равно будь добр получи сегодня по горбу? . Т.к учитель всё-равно никогда не знает есть ли за что бить . . И просто бьёт для "профилактики". Такая цепочка выстраивается из предыд. поста .

Сообщение отредактировал Славик - 25.11.2008, 15:08

[IRBIS]

Что-то ты тут сильно намудрил

Вот соглашусь, со Славиком что Юрбан намудрил.
Получается по Юрабану что учитель тип с садисткими наклоностями, а ученик мазохист.
Прям они нашли друг, друга.
Моё мнение по этому вопросу Мастер добивается, от ученика Внимательности.
Правда почему он его и ночью колотит я незнаю.

[VladMih]

учитель то и сам не понимает за что и зачем бьёт ученика. просыпается и идёт бить его . А зачем , даже не задумывается. Авось что натворил проказник.
А если он ничего не натворил ? Всё-равно будь добр получи сегодня по горбу?
учитель всё-равно никогда не знает есть ли за что бить . . И просто бьёт для "профилактики".

Ну повеселил! Спасибо! И Юрбану тоже спасибо.
Хороший пример-иллюстрация почему я в учебных ветках всегда говорю НЕ МУДРИТЕ!!!
Будьте проще.

Посмотрите как на востоке все просто! Например:
"Большая дорога начинается с одного (с первого) шага" - что здесь сложного?
"Освободи сосуд, если хочешь в него что-либо получить" (вольная интерпретация) - а здесь что?
НИГДЕ у них нет ничего сложного, все настолько просто, что понять очень трудно.

[anlot]

Мастер таким образом воспитывал в ученике осознанность.
Ученик не смотря на боли радовался потому что для него открылась новая способность.
Чем бы не занимался ученик, он всегда думал откуда появится старик, куда ударит и таким образом воспитывал свою бдительность.
Ученик настолько развил свою осознанность, что ни одна мысль, ни одно событие, будь оно значимым или наоборот не важным не проходило бесконтрольно в его сознании.
В итоге осознанность ученика стала абсолютной.
Если мастер хотел его ударить когда он спал, ученик просыпался когда тот входил в комнату, когда засыпал он наблюдал как наваливается сон. Как бы со стороны он видел как он поворачивается с боку на бок.
Таким образом можно сказать что осознанность это наблюдение в данный момент за происходящим, осознанность ничему не препятствует, не ограничивает, не сравнивает, не оценивает, оно просто смотрит.
Ну а в применении к форексу, осознанность для трейдера есть один из главных критериев успешной работы.
Способность видеть не то что хочется, а то, что действительно происходит. И уже на основе этого строить свою работу.

[Гость_Юрбан_*]

Ну вы прям все дословно и перевели на свой лад.
"Бью и буду бить, а за что и так сам знаешь"©

[VladMih]

Ну вы прям все дословно и перевели на свой лад.

Никто ничего не переводил. Как ты написал, так и поняли все трое, кто тебе ответил.
ИМХО и остальные так же поняли.

"Бью и буду бить, а за что и так сам знаешь"©

Ага. Можно еще так: "Было бы за что - убил бы!"

anlot, все так, и как результат - полный контроль за ситуацией,
но это опять же не то, да и развивается это на 80% уже ПОТОМ, при "настоящем" обучении,
вплоть до "слепого видения и ведения боя", но...
Основное в "курсе молодого бойца" то, без чего "настоящее" обучение сложным вещам малоэффективно.

Я чуть позже дам последнюю подсказку-наводку. Уже скоро.

[VladMih]

Ладно, дам еще одну ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ (не последнюю) подсказку:

ОНИ даже просто в монастырь не пускали сразу любого желающего.
Обязательно ДОЛГО выдерживали перед воротами, при этом далеко не всегда давали поесть -
легко могли облить помоями, спустить собак, побить палками....

[Гость_Юрбан_*]

Терпение. Он добивался терпипости от ученика перед долгим обучением. Ученик должен уметь терпеть, дождаться, но при этом не останвливаться. Это как на мини, не дождался сигнала с отработкой, влез и лось рогами по голове как даст! А если дождаться той самой хорошей чделочки, то все будет хорошо.

Сообщение отредактировал Юрбан - 25.11.2008, 19:09