Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB

 Обучение  трейдингу БЕСПЛАТНО!      Общение С БОНУСАМИ !!!    Подробности здесь

 Регистрация на форуме отдельная от сайта и ручная! Обращаться через КОНТАКТЫ

>  ТС "МИНИ-Таможня" предназначена для отработки совместного использования Стохастика и Мюррея, входящих в состав Т777

1. Индикатор Мюррея должен давать градацию по 7п. Это можно делать "искуственно".
2. Рабочие ТФ м5 (сигнал Stochastic-8.5.3) и м15 ("за" или "не возражает)
Сигналом является разворот Stochastic-а в критической зоне или разворот с дивергенцией.
3. Вспомогательный ТФ - м30 используется когда м15 вызывает сомнения. Лучше не использовать, а отдохнуть.
4. Сигнал базовой МИНИ-Т берётся только при наличии ОТРАБОТКИ уровня Мюррея и достаточном расстоянии от/до ТЕ.
5. Цель 10-15п от отрабатываемого уровня в зависимости от силы сигнала.
Стоп-лосс 10п от отрабатываемого уровня. На спред не обращаем внимания.

Как получить градацию 7п, что такое отработка, нюансы Stochastic-а - см. соответствующие темы раздела "Вспомогательные инструменты".

Вновь прибывшим: не пропустите ВАЖНОЕ. Старичкам также об этом иногда желательно вспоминать.

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Паттерны Стохастика, Паттерны разворота и продолжения
AlexandrV
сообщение 14.9.2012, 6:17
Сообщение #41


Абориген
**********

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 1.154
Регистрация: 4.10.2007
Из: г.Саяногорск
Пользователь №: 72
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€71.583
€5
€10
€56.333



Разворотный паттерн (РП) в восходящем тренде (лучше в коррекционном):
перед разворотом вниз в РП
между последними вершинами цены и вершинами на стохастике образуется Медвежья Дивергенция,
а между доньями цены и доньями стохастика соответственно СКРЫТАЯ Бычья Дивергенция.
Сигнал скрытой бычьей формируется МЕЖДУ вершинами, давшими медвежью дивергенцию:
Прикрепленный файл  РП.gif ( 11.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67


При нисходящем тренде все наоборот соответственно.
Если чего не ясно, попробую обяъяснить как сам понял.
Ну и может Михалыч подскажет, если где я недопонял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 4.1.2017, 12:48
Сообщение #42


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.393
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2553.854
€0
€133
€2403.757



Архипыч, за спасибо пожалуйста ab.gif
Но надеюсь, что про сложности в последних сообщениях - это не про самое последнее (примеры РП и ППО)?
Ну а что ДО него - вы сами виноваты, полезли настолько глубоко, что в этом пока нет необходимости.
(а может и "вообще" не надо)

У нас с вами мысли о совмещении ЕВА и моих наработок сходятся на 100%. И даже индикаторы одинаковые! Чтобы это использовать, надо знать оба метода. Я уже никогда не изучу ЕВА до вашего уровня, а у вас есть все шансы на скрещивание ужа с ежом. ab.gif
Единственное, что в этом направлении пожелал бы - получше изучить базовые моменты, ибо это они делают погоду, а не какие-то суперсложности с допстохом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Архипыч
сообщение 6.1.2017, 12:05
Сообщение #43


Откуда тут лоси???!!!
******

Группа: СО 
Сообщений: 613
Регистрация: 22.3.2014
Из: Русь
Пользователь №: 5.338
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.361
€-7
€65
€42.361



usdjpy Вот кстати Двойная дивергенция на двух индикаторах и цене на D1. уже прошли 350 п. Сколько еще она дать может?
Прикрепленный файл  USDJPYDaily.png ( 18.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 6.1.2017, 12:45
Сообщение #44


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.393
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2553.854
€0
€133
€2403.757



Цитата(Архипыч @ 6.1.2017, 12:05) *
Двойная дивергенция на двух индикаторах и цене на D1. уже прошли 350 п. Сколько еще она дать может?
Я не умею определять "сколько еще даст" по дивергенции. С помощью дивергенции (её вида) можно только определить тип (серьезность) сигнала - откатная, коррекционная (ФГА) или разворотная. Но наш КомбиСтохастик под это плохо заточен.
Чтобы надежней определять силу/дальность поворота желательно взять ненормированный (не зажатый в 0-100%) индикатор, напр., RSI, а лучше MACD (он более информативен для таких целей) и подобрать подходящие для вас настройки с "завышенным" периодом вычислений. Но это уже другая тема.

Что касается конкретно "сколько", тут всё как у всех - может от нуля до бесконечности. "С небольшого ручейка начинается река" © И возможно этот ручеек станет Волгой! ab.gif Тянем ФК, тянем ФР, находим скопления (слияния и согласия) - это будут зоны возможного конца коррекции или промежуточные точки фиксации состоявшегося разворота. Как правило это уже жизнь покажет, а вначале мы лишь определяем вероятности того или иного события и исходя из них можем решить брать ли нам только ТП1 или думать и про ТП2, 3... А может даже для ТП1 взять ... коррекционный ФР.

Развороты и работа возле ГМА - работенка не для слабонервных. В таких местах приходится жалеть, что мы не бабы Ванги. Поэтому советовал и советовать буду - работайте "простые" отсечки! santa2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Архипыч
сообщение 18.1.2017, 10:43
Сообщение #45


Откуда тут лоси???!!!
******

Группа: СО 
Сообщений: 613
Регистрация: 22.3.2014
Из: Русь
Пользователь №: 5.338
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.361
€-7
€65
€42.361



еще вопрос, если можно:
Определяя дивергенцию или скрытую дивергенцию, мы ДОЛЖНЫ смотреть только ДВА ближайших экстремума (вертикалки на стохе) или же можно смотреть и на третью вершину (показана линиями вроде как МД на главстохе и допстохе)
Прикрепленный файл  CADJPYH4.png ( 13.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31


Сообщение отредактировал Архипыч - 18.1.2017, 10:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 19.1.2017, 0:34
Сообщение #46


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.393
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2553.854
€0
€133
€2403.757



Цитата(Архипыч @ 18.1.2017, 10:43) *
Определяя дивергенцию или скрытую дивергенцию, мы ДОЛЖНЫ смотреть только ДВА ближайших экстремума (вертикалки на стохе) или же можно смотреть и на третью вершину (показана линиями вроде как МД на главстохе и допстохе)
Можно и на четвертую ab.gif
При этом одна дивергенция будет краткосрочная, она же локальная, вторая будет "рабочая" или "просто дивер", третья - средне- или долго-срочная (в зависимости от расстояния между волнами стохастика).
Это я не конкретно, просто изложил принцип.

Еше надо знать, что локальный дивер часто бывает одним (двойным) сигналом. Типа того ЛБД, что на этом вашем рисунке по главстоху.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 16.4.2017, 10:25
Сообщение #47


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.393
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2553.854
€0
€133
€2403.757



Для тех, кто понимает что такое ОПТ (и ППО).
Наткнулся на Инсте на ТС "Заскок по тренду", глядь, а это фактически описание работы по ОПТу.
В общем, работающим по Стохастику советую вникнуть в суть сигнала. При этом имейте ввиду, что их 5.3.3 - это примерно наш допстох, а определение тренда может быть любым (в т.ч. и главстохом, и нашими мувингами).
Вот оно.

По моим рекомендациям надежней, но этот метод подчеркивает (обосновывает) возможность торговли когда ОПТ потом пропал, но реалтайм был. Так что ссылка скорей для улучшения понималки, но если с головой, то можно использовать и "впрямую".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Архипыч
сообщение 17.4.2017, 6:46
Сообщение #48


Откуда тут лоси???!!!
******

Группа: СО 
Сообщений: 613
Регистрация: 22.3.2014
Из: Русь
Пользователь №: 5.338
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.361
€-7
€65
€42.361



Цитата(Архипыч @ 6.1.2017, 12:05) *
usdjpy Вот кстати Двойная дивергенция на двух индикаторах и цене на D1. уже прошли 350 п. Сколько еще она дать может?
Можно записать как "народную примету": после двойного дивера на Д1 цена может пройти до 1000 п ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сатори
сообщение 17.4.2017, 8:36
Сообщение #49


Живу я здесь
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 2.184
Регистрация: 27.7.2012
Из: Беларусь, г. Сморгонь
Пользователь №: 3.990
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€245.666
€7
€131.7
€111.916



Цитата(Архипыч @ 17.4.2017, 6:46) *
Можно записать как "народную примету": после двойного дивера на Д1 цена может пройти до 1000 п ab.gif
Я бы дописал в эту примету, что дивер хоть пятерной - с большой вероятностью сломается, если он не на сильном(целевом) уровне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Архипыч
сообщение 17.4.2017, 9:08
Сообщение #50


Откуда тут лоси???!!!
******

Группа: СО 
Сообщений: 613
Регистрация: 22.3.2014
Из: Русь
Пользователь №: 5.338
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.361
€-7
€65
€42.361



Цитата(Сатори @ 17.4.2017, 8:36) *
Цитата(Архипыч @ 17.4.2017, 6:46) *
Можно записать как "народную примету": после двойного дивера на Д1 цена может пройти до 1000 п ab.gif
Я бы дописал в эту примету, что дивер хоть пятерной - с большой вероятностью сломается, если он не на сильном(целевом) уровне.
Это само-собой подразумевается: "сначала место-потом сигнал". Как в приведенном примере цена дважды тестила сильнейший дневной, недельный уровень сопротивления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 17.4.2017, 9:12
Сообщение #51


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.393
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2553.854
€0
€133
€2403.757



Цитата(Сатори @ 17.4.2017, 8:36) *
Цитата(Архипыч @ 17.4.2017, 6:46) *
Можно записать как "народную примету": после двойного дивера на Д1 цена может пройти до 1000 п ab.gif
Я бы дописал в эту примету, что дивер хоть пятерной - с большой вероятностью сломается, если он не на сильном(целевом) уровне.
А я больше 700п в заслуги этих диверов не записывал бы. Посмотрите на график внимательно и вы поймете о чем я говорю.

А вообще дивергенция нисколько пунктов не даёт, она всего лишь увеличивает вероятность поворота. А уж докуда будет поворот намного больше зависит от общей ситуации на рынке (в т.ч. наличия сильного уровня на дивере), особенно на старших таймах.
В данном случае на недельках сильнейший долгосрочный СМД - вот тут можно и подумать про 1000п. ab.gif
В связи с этим подброшу вам один "ключик" к диверам.
Если на ближнем старшем нет дивера, то ваша двойная, тройная дивергенция скорей всего будет поломана - возможно даже на сильном уровне! Последнее предложение видимо надо было бы выделить красно-толстым... Ну, кому надо, тот увидит и оценит. ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Архипыч
сообщение 17.4.2017, 9:25
Сообщение #52


Откуда тут лоси???!!!
******

Группа: СО 
Сообщений: 613
Регистрация: 22.3.2014
Из: Русь
Пользователь №: 5.338
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.361
€-7
€65
€42.361



Цитата(VladMih @ 17.4.2017, 9:12) *
Цитата(Сатори @ 17.4.2017, 8:36) *
Цитата(Архипыч @ 17.4.2017, 6:46) *
Можно записать как "народную примету": после двойного дивера на Д1 цена может пройти до 1000 п ab.gif
Я бы дописал в эту примету, что дивер хоть пятерной - с большой вероятностью сломается, если он не на сильном(целевом) уровне.
А я больше 700п в заслуги этих диверов не записывал бы. Посмотрите на график внимательно и вы поймете о чем я говорю.

А вообще дивергенция нисколько пунктов не даёт, она всего лишь увеличивает вероятность поворота. А уж докуда будет поворот намного больше зависит от общей ситуации на рынке (в т.ч. наличия сильного уровня на дивере), особенно на старших таймах.
В данном случае на недельках сильнейший долгосрочный СМД - вот тут можно и подумать про 1000п. ab.gif
В связи с этим подброшу вам один "ключик" к диверам.
Если на ближнем старшем нет дивера, то ваша двойная, тройная дивергенция скорей всего будет поломана - возможно даже на сильном уровне! Последнее предложение видимо надо было бы выделить красно-толстым... Ну, кому надо, тот увидит и оценит. ab.gif
Обязательно ближний старший должен иметь дивер в сторону как и рабочий или" достаточно, чтобы он не был против?" т.е. , чтобы Главстох не висел в воздухе в противоположную сторону например, а был бы уже готов к развороту.

Сообщение отредактировал Архипыч - 17.4.2017, 9:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 17.4.2017, 9:37
Сообщение #53


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.393
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2553.854
€0
€133
€2403.757



Цитата(Архипыч @ 17.4.2017, 9:25) *
Обязательно ближний старший должен иметь дивер в сторону как и рабочий или" достаточно, чтобы он не был против?" т.е. , чтобы Главстох не висел в воздухе в противоположную сторону например, а был бы уже готов к развороту.
Архипыч, я написал то, что написал и сейчас еще раз перечитал - там нет ошибок и всё понятно! Хотите выпросить упрощение жизни? biggrin.gif

Если серьезно. Может сработать даже при контрнаправленности ближнего старшего. Возможно на это повлияет следующий старший или еще через один тайм. Я просто не умею такие финты ушами учитывать, формализовать и объяснять.
Сумеете - поделитесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Архипыч
сообщение 26.6.2017, 11:31
Сообщение #54


Откуда тут лоси???!!!
******

Группа: СО 
Сообщений: 613
Регистрация: 22.3.2014
Из: Русь
Пользователь №: 5.338
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.361
€-7
€65
€42.361



Вопрос: насколько такая бычья конвергенция между Глав и Допстохом на Mn - 100% сигнал роста пары на ближайшие месяцы?
Прикрепленный файл  NZDUSDMonthly1.png ( 6.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Сообщение отредактировал Архипыч - 26.6.2017, 11:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 26.6.2017, 15:48
Сообщение #55


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.393
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2553.854
€0
€133
€2403.757



Цитата(Архипыч @ 26.6.2017, 11:31) *
Вопрос: насколько такая бычья конвергенция между Глав и Допстохом на Mn - 100% сигнал роста пары на ближайшие месяцы?
1. 100% только у Господа нашего.
2. За "такая" бил бы с размаху ногой в голову, особенно тем, кто меня давно знает. НЕ БЫВАЕТ "ТАКИХ конвергенций", прочтение индикатора сильно зависит от ситуации вцелом и "места" в частности.
3. Комбистохастик использовать теми приемами, которые я тут "пропагандирую" лучше на младших таймах. Начиная где-то с Д1 и выше допстох становится практически "сам себе главстох".

Ну а теперь "в общем" что вижу на картинке.
Твоя ЛБД допстоха в сочетании с ЛСБД главстоха (+ ЛБД допа относительно ГМина) могут быть хорошим усилением сигнала, который возможно поступит по закрытию месяца (главстох от 50%) - этот сигнал можно считать сигналом первой бычьей отсечки.
Подчеркиваю еще раз, это ЛОКАЛЬНО.
Более серьезно: перед этим поступил сигнал главстоха в продолжение НТ с сильным СМД.
Кто кого перевешивает (в т.ч. "валидность" дивергенций) я обычно определяю по общей ситуации + ... старшему тайму ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Архипыч
сообщение 26.6.2017, 19:22
Сообщение #56


Откуда тут лоси???!!!
******

Группа: СО 
Сообщений: 613
Регистрация: 22.3.2014
Из: Русь
Пользователь №: 5.338
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.361
€-7
€65
€42.361



Цитата(VladMih @ 26.6.2017, 15:48) *
буду обмысливать. А вот когда на неделях расплющены по сотке два стоха (сильный бычий тренд) -это работа месяцев?
Прикрепленный файл  NZDUSDWeekly2.png ( 10.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 26.6.2017, 22:37
Сообщение #57


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.393
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2553.854
€0
€133
€2403.757



Цитата(Архипыч @ 26.6.2017, 19:22) *
когда на неделях расплющены по сотке два стоха (сильный бычий тренд) -это работа месяцев?
Ты нашел чудо, когда даже сигналку вдавили в 100%!...

Я так говорю, можешь и ты так говорить, если опустишься, наконец, ниже таймами biggrin.gif
Но это что-то дает только в случае если задуматься об этом чуть сильней, глубже и ширше, а не так... в лоб и без продолжения.
Ты главное не забудь что чем длинней залип, тем ближе конец этой бычьей силы, приближается как минимум откат.

Архипыч, в ветку рубля загляни, плз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 1.10.2017, 15:47
Сообщение #58


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.393
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2553.854
€0
€133
€2403.757



"Здесь был Вася!" - так пишут на достопримечательностях.
Сегодня с подачи Шефа изучали эту тему втроём (Шеф, я и Сатори) и я пришел к выводу, что хотел бы найти побольше таких тем в сети, чтобы почерпнуть из них что-то полезное. Но... эта тема имеет всего лишь 15К просмотров за 5 лет! Грустно... ac.gif
Типа бесплатное не может быть хорошим?
А тут что вопросы, что ответы, что просто обсуждения... - бери и изучай! Нет... не берут...


--------------------
МикроFAQ (версия 10.11.2018 - добавлен мой партнерский ID)
Объявлен тендер на покупку моей подписи за eWM. См. ЗДЕСЬ.
Привет, Гость!
Зарегистрируйтесь и вам будет намного удобней!
Ваша первая ссылка (с полезными ссылками).
Очень рекомендую раздел сайта "О нас" - он снимет много вопросов.
Поиск Гуглом по сайту и форуму - используйте ДО того, как задать вопрос или открыть тему.
Хотите общаться в открытых форумах?
Вы уже стали "Пользователем"? Добро пожаловать! Вы можете неограниченно общаться в любом из верхних разделов по обычным для всех форумов правилам. При этом вы будете получать бонусы за посты даже в разделах флейма!

Единственное, что вам нужно будет учесть, смотрите ЗДЕСЬ.

Возможно вас заинтересуют Отзывы новичков о прохождении проб по методу Сперандео,
примерно так проходит и обучение на Подготовительном Отделении Школы.
Хотите поступить в Школу?
Построение трендовых Сперандео НА ФОРУМЕ и НА САЙТЕ (с видео)
Сопутствующие статьи: Индикатор ZigZag | Фильтры разметок

Правила Проб | Зачёт | Пробы-2013 | Пробы 2014 :)
Поздравляю с зачислением на ПО! (ссылки работают только для зачисленных)
1. Страницы сайта, темы и посты ПО, которые нужно прочитать в первую очередь.
2. Другие важные ссылки
Красота спасёт трейдера! © VladMih | От лёгкого ученья тяжело в бою! © НеСуворов
Бекап старой подписи (не обращать внимания) :)

Мой партнерский ID 1230500
Раздел для партнеров
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 9.7.2019, 21:50
Сообщение #59


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.393
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2553.854
€0
€133
€2403.757



Получил на е-мейло сообщение, решил ответить здесь, чтобы потом не пришлось отвечать еще кому-то персонально (курсив - письмо, под ним мой ответ).

Здравствуйте
до меня дошло почему в книге лейна так много картинок без текста!
это распечатки презентаций его выступления
хотя могу ошибаться
http://www.missionforex.com/index.php?rout...;product_id=965
посмотрите там скриншот от видео с лейном
у вас есть подобное видео?
жаль у меня нет возможности а то я бы купил этот продукт

___________
По-моему НАОБОРОТ, там показано использование Лейном книги для проведения презентации.
Или даже на скриншоте просто презентация книги.

Видео у меня нет, да оно мне и не надо - это не видео Лейна,
а "интертрепация" Лейна, причем, непонятного качества.

На сайте я давал ссылку на оригинальный сайт-школу Лейна.
Вот там и смотрите, если считаете, что у меня хуже )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 17:06