Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB

 Обучение  трейдингу БЕСПЛАТНО!      Общение С БОНУСАМИ !!!    Подробности здесь

 Регистрация на форуме отдельная от сайта и ручная! Обращаться через КОНТАКТЫ

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Арбитраж: моральный ли это способ заработка?, И другие вопросы, касающиеся арбитража
Моральность арбитража
Морально ли зарабатывать на арбитраже?
Да, морально. Это наказание шулеров! [ 1 ] ** [25.00%]
Нет, не морально. Это "вор у вора дубинку крадет". [ 1 ] ** [25.00%]
Никакой связи с моралью, обычный технический способ [ 2 ] ** [50.00%]
Трудно сказать [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 4
Гости не могут голосовать 
VladMih
сообщение 29.1.2016, 9:40
Сообщение #1


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.510
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2573.257
€0
€133
€2423.16



"Взгляд Кащея на моральность арбитража"
Цитата(Кащей @ 29.1.2016, 1:35) *
Цитата(VladMih @ 28.1.2016, 23:29) *
Насчет поста про арбитраж - Кащей мне пообещал его написать еще в тот день, когда была наша битва, а я пообещал, что поучавствую в разговоре. Так что пинай Кащея ad.gif Ну а если он не напишет - придется тогда МНЕ выполнять своё обещание на 100%.
Пост про то - морально ли работать арбитражом или нет? )))
Не планирую этого пока писать. Начнется абсолютно безполезная словесная перепалка между правыми и левыми.
Единственно хочу сказать, если кухни позволяют себе использовать свои технические возможности по отъему денег у населения, то почему бы и нам-арбитражникам не использовать их же технические траблы для своей защиты?
Вот ты , господин этический моралист Игнат, попробуй поарбитражить например у TenkoFX..... заколебешься с большой буквы. А знаешь почему? Потому-что у них котировки реальные, от поставщика, безо всяких плагинов и примочек на своих серваках. Вобщем моральную тему развивать не буду. Кто как может, тот так и кушает.

P.S. Дополню. Тот же самый поставщик котировок LMax официально разрешает у себя арбитражить. А потому что не боится. Потому что зарабатывает на сделках трейдеров, а не на их сливе. Как-то так.
Кащей не хотел, но практически всё написал ab.gif Напишу И я.
"Взгляд Михалыча"
Исходя из написанного Кащеем, предлагаю разобраться насколько морально зарабатывают на трейдерах кухни (и не только).
1. Котирование ДЦ осуществляют не с потолка, а на основании ликвидности предоставляемой им поставщиками.
2. Основные поставщики ликвидности у всех одни и те же, соответственно основная масса ликвидности поступает одновременно и одинаковая.
3. НО часть ДЦ считает возможным передавать эти котировки в торговые терминалы с задержкой.
Если ДЦ взялся обслуживать трейдеров, значит он ВСЕМИ СРЕДСТВАМИ ОБЯЗАН обеспечить качественное и своевременное котирование. Если же он этого не обеспечивает, значит либо экономит на оборудовании (при этом в рекламе кричит что он лучший), либо работает с задержкой умышленно, чтобы с её помощью обеспечить себе возможность выбора очередности установки и модификации ордеров с целью получения дополнительной прибыли за счет трейдеров.
Арбитражник ищет ДЦ, которые занимаются этим сволочизмом стабильно и сильнее других. Арбитражник понимает, что химичащий ДЦ даст ту котировку, которую уже дали другие брокеры! Т.е. пользуется той же самой информацией, которой обладает и ДЦ.
Арбитртаж - это заработок на знании того, что некоторые ДЦ не хотят работать качественно и честно.
Морально ли трейдеру наказать уродов, которые обманывают всех трейдеров?
Думаю, что да. Особенно если учесть, что и наказания-то нет!!! Ведь то, на чем должен зарабатывать брокер (спред, комиссия), он всё равно получает!
Поэтому некоторые брокеры арбитражить разрешают.
Правда, на них ничего и не заработаешь этим методом. ab.gif


--------------------
МикроFAQ (версия 10.11.2018 - добавлен мой партнерский ID)
Объявлен тендер на покупку моей подписи за eWM. См. ЗДЕСЬ.
Привет, Гость!
Зарегистрируйтесь и вам будет намного удобней!
Ваша первая ссылка (с полезными ссылками).
Очень рекомендую раздел сайта "О нас" - он снимет много вопросов.
Поиск Гуглом по сайту и форуму - используйте ДО того, как задать вопрос или открыть тему.
Хотите общаться в открытых форумах?
Вы уже стали "Пользователем"? Добро пожаловать! Вы можете неограниченно общаться в любом из верхних разделов по обычным для всех форумов правилам. При этом вы будете получать бонусы за посты даже в разделах флейма!

Единственное, что вам нужно будет учесть, смотрите ЗДЕСЬ.

Возможно вас заинтересуют Отзывы новичков о прохождении проб по методу Сперандео,
примерно так проходит и обучение на Подготовительном Отделении Школы.
Хотите поступить в Школу?
Построение трендовых Сперандео НА ФОРУМЕ и НА САЙТЕ (с видео)
Сопутствующие статьи: Индикатор ZigZag | Фильтры разметок

Правила Проб | Зачёт | Пробы-2013 | Пробы 2014 :)
Поздравляю с зачислением на ПО! (ссылки работают только для зачисленных)
1. Страницы сайта, темы и посты ПО, которые нужно прочитать в первую очередь.
2. Другие важные ссылки
Красота спасёт трейдера! © VladMih | От лёгкого ученья тяжело в бою! © НеСуворов
Бекап старой подписи (не обращать внимания) :)

Мой партнерский ID 1230500
Раздел для партнеров
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сатори
сообщение 29.1.2016, 13:16
Сообщение #2


Живу я здесь
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 2.185
Регистрация: 27.7.2012
Из: Беларусь, г. Сморгонь
Пользователь №: 3.990
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€245.674
€7
€131.7
€111.924



Цитата(VladMih @ 29.1.2016, 9:40) *
3. НО часть ДЦ считает возможным передавать эти котировки в торговые терминалы с задержкой.
И какими периодами измеряются такие задержки? Секунды, минуты, часы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кащей
сообщение 29.1.2016, 14:05
Сообщение #3


Нич-ч-чо не понимаю!...
****

Группа: Quick2 
Сообщений: 456
Регистрация: 1.5.2009
Из: МурмАнская область
Пользователь №: 2.191
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€10.245
€0
€0
€10.245



Цитата(VladMih @ 29.1.2016, 9:40) *
Поэтому некоторые брокеры арбитражить разрешают.
Правда, на них ничего и не заработаешь этим методом. ab.gif
Ну не совсем так. Если использовать разницу между тиками за определенное время у таких брокеров, то можно и их арбитражить. Например просто отлично арбитражится золото и индексы, в частности DAX. Ну это уже технические ньюансы и не для этой темы))

Цитата(Сатори @ 29.1.2016, 13:16) *
Цитата(VladMih @ 29.1.2016, 9:40) *
3. НО часть ДЦ считает возможным передавать эти котировки в торговые терминалы с задержкой.
И какими периодами измеряются такие задержки? Секунды, минуты, часы?
10-20 мс задержки хватает для открытия арбитражной сделки.

Практически все кухни, нелюбящие арбитраж, очень часто делают искусственные тиковые шпильки на котировках, тем самым вынуждая робота открыть убыточную сделку. Правда с этим уже научились бороться))) Как говорится, на любую..ээээ... пакость, найдется своя пакость. Правда поговорка немного по-другому звучит... )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кащей
сообщение 6.2.2016, 14:47
Сообщение #4


Нич-ч-чо не понимаю!...
****

Группа: Quick2 
Сообщений: 456
Регистрация: 1.5.2009
Из: МурмАнская область
Пользователь №: 2.191
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€10.245
€0
€0
€10.245



Цитата(Игнат @ 6.2.2016, 13:14) *
Но как и во всем, Метод "Арбитража" имеет и положительную сторону. Им можно определить с какими ДЦ не стоит иметь дело. Потому что - обманщик он всегда обманщик, и рано или поздно, это аукнется.
Поэтому надеюсь, когда мне понадобится консультация по выбору ДЦ... Кащей не откажешь? Spor.gif

Откажу))) По двум причинам.
1. Для торговли по теханализу и на фундаменте можно использовать любых ДЦ, ...но если сумма депозита большая, то только с именитыми регуляторами.
2. Для арбитражной торговли никто не скажет ДЦ. Грибные места не выдают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 6.2.2016, 15:04
Сообщение #5


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.510
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2573.257
€0
€133
€2423.16



Цитата(Игнат @ 6.2.2016, 13:14) *
Интересно, таким образом получается, что у меня с Вами нету разногласий по определению - кто такие ДЦ на которых можно заработать арбитражем - обманщики и воры.
Неделю искал и не нашел? Как же так?!.. Теперь две недели спать не сможешь!

Как всегда, уцепился за что-то одно и раздуваешь. Причем за общий смысл, не обращая внимания на то, что выше сказано "арбитражить можно и честных", и что некоторые из них даже разрешают это делать. Т.е. ты любую нормальную тему разговора умудряешься "утилизировать" до "канализирования".

Если уж брать "по гамбургскому счету", то мало кто из нас идеален, а уж бизнесы - тем более. Так ты теперь не ходи в магазин, ибо там тебя обманывают даже при покупке хлеба. Не имей дел с "ворами-обманщиками", не занимайся "педерастией".
Ты ж у нас такой весь правильный!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 6.2.2016, 16:42
Сообщение #6


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.510
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2573.257
€0
€133
€2423.16



Цитата(Игнат @ 6.2.2016, 16:27) *
По поводу "мало кто из нас идеален", вы с темы не сбились? По мойму мы не обсуждаем чьи либо "идеальные" или "не идеальные" действия. Мы обсуждаем само действие. В жизни всякое бывает, но при этом нужно четкое понимание "что такое хорошо, а что такое плохо". Поэтому давайте воздержимся от ярлыков и советов, кому чем заниматься или не заниматься.
Цитата(Игнат @ 6.2.2016, 13:14) *
А обсуждать с Вами тему "Моральна ли иметь взаимоотношения с вором-обманщиком?" Сродни как обсуждать моральную сторону педарастии..

Родной мой, вот ЭТО я вообще мог бы воспринять как переход на личности и даже как оскорбление. Так что фильтруй базар, будь проще, не пиши лишнего и будет всем счастье - любой и каждый поймет о чём тут речь идет, а о чём речи НЕТ.

Цитата(Игнат @ 6.2.2016, 16:27) *
Следовательно, тот "Кто как может, тот так и кушает" несет свои деньги нечестным, позволяя им зарабатывать деньги, этим поддерживая их нечестную деятельность. Это как покупать нефть у ИГИЛа.. очень доходно. но морально?
Я тебе уже написал, блин, ... НЕ НЕСИ ДЕНЬГИ ЗА ХЛЕБ НЕЧЕСТНОМУ ТОРГАШУ! Сдыхай с голоду или выращивай хлеб сам ag.gif Но имей ввиду, что семена хотя бы на развод купить таки придется. bm.gif А там, глядишь, удобрения понадобятся, пестициды/гербициды...
В общем, или сдохнешь с голоду, или таки придется тебе иметь дела с "нечестными, позволяя им зарабатывать деньги и этим поддерживая их нечестную деятельность" (цитата 100%-ная).
И так чего ни коснись!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 6.2.2016, 17:43
Сообщение #7


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.510
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2573.257
€0
€133
€2423.16



Цитата(Игнат @ 6.2.2016, 16:57) *
Цитата(VladMih @ 6.2.2016, 16:42) *
В общем, или сдохнешь с голоду, или таки придется тебе иметь дела с "нечестными, позволяя им зарабатывать деньги и этим поддерживая их нечестную деятельность" (цитата 100%-ная).
И так чего ни коснись!
В том то и дело.. в Ленинграде как вы говорите "дохли с голоду", но не имели дело с "нечесными".. а тот кото имел дело, Власов например стало имя нарицательное!
Ты бредишь, господин демагог. ab.gif
Я тебе ДВА раза пытался объяснить, что ты, "как Власов", каждый день имеешь дело с "нечесными". С теми, кто в России умудряется завышать цены на товары основных групп на 200-500-700 (700, Карл-игнат!!!) процентов. Еще раз повторю твои слова - делаешь это "позволяя им зарабатывать деньги и этим поддерживая их нечестную деятельность".

А ведь ты и с третьего раза не поймешь...
Плохо когда чел себе на уме и никого не слышит.
Власовец ))))))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 6.2.2016, 18:42
Сообщение #8


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.510
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2573.257
€0
€133
€2423.16



Цитата(Игнат @ 6.2.2016, 18:07) *
То, что Я каждый день имею дело с "нечесными" Это МОРАЛЬНО? или АМОРАЛЬНО? Квалифицируйте ЭТО.
Дохлого достанешь...
Неужели неясно, что от этого никуда не деться?!
Как хочешь, так и называй. Передо мной этот вопрос не стоит.

Есть, Коля, слова, которые куда попало не применяют. Мораль, нравственность, любовь, вера и т.д. и т.п. - это не те слова, которыми меряют отношения продавца и покупателя, трейдера и брокера. А если и меряют, то не в том высоком смысле, на который ты замахнулся и... таипался.

Если у брокера в регламенте, а лучше в договоре записано "арбитраж запрещен", а ты его используешь - это уже нарушение договора, и мораль тут ни при чём. Ни в каком суде тебе не скажут "как тебе не стыдно, Коля, это же нехорошо". Тебе скажут какую статью ты нарушил или НЕ нарушил. Точка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КОнгломераТ
сообщение 6.2.2016, 19:18
Сообщение #9


Просто трейдер
************

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 1.605
Регистрация: 19.4.2012
Пользователь №: 3.869
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€217.46
€-20
€200
€37.46



Морально ли быть волком? А санитаром леса?
Морально ли быть политиком?..
ВОЗМОЖНО ли быть "высокоморальным" политиком?
Добро должно быть с кулаками или оно должно быть с добром?
Философизмы ниачём.
Да любой человек, за исключением может быть святых и ангелов, в своей жизни совершает массу поступков, которые если и не аморальные, то и не слишком моральные как минимум. Тут кругом неморальный в массе вещей, а тут вдруг сверхморальный... Что к чему, почему, по какому случаю? bu.gif
А пусть-ка моральный брокер сначала зарегится в родной юрисдикции, да все налоги заплатит, да ...., да ... - глядишь и весь бизнес, и вся политика, и государство родное начнут становиться моральными.

В гораздо более серьезных вопросах трудно понять что есть морально! Например, ради новой любви уйти из семьи, когда давно "завяли помидоры"и оставить при этом детей - это морально или нет? А остаться без любви самому и лишить её ту, к которой вознамерился уходить, морально? Я не знаю ответа на этот вопрос, даже если обложиться кучей разных оговорок.

Сообщение отредактировал КОнгломераТ - 6.2.2016, 19:20
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кащей
сообщение 6.2.2016, 19:37
Сообщение #10


Нич-ч-чо не понимаю!...
****

Группа: Quick2 
Сообщений: 456
Регистрация: 1.5.2009
Из: МурмАнская область
Пользователь №: 2.191
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€10.245
€0
€0
€10.245



Цитата(Игнат @ 6.2.2016, 16:27) *
Из описанной технологии арбитража Кащеем, на честных нельзя заработать! Разницу понимаете? Кащей или я неправильно понял технологию?
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, и если я технологию арбитража я понял правильно то:
Кащей, говорит что на честных ДЦ заработать нельзя.

Цитата(Игнат @ 6.2.2016, 16:57) *
Кащей, вопрос остался для меня открытым: "Можно ли с помощью технологии арбитража зарабатывать на "честных", тех кто разрешает арбитраж, ДЦ?"

Я аж ошалел после прочтения, начал судорожно вспоминать и перечитывать свои посты. be.gif
1. Игнат, ты не то, что не правильно понял технологию, ты в неё даже и не вникал. А стоило бы, хотя бы для общего развития;
2. Сударь, я вызываю Вас на дуэль! bm.gif Это где я говорил, что на честных нельзя заработать?!! Если ты передернул моё упоминание о TenkoFX, то прочти еще раз (а потом еще раз.. и еще раз) тот пост. Было сказано, что заколебешься торговать, но это никак не означает, что невозможно. Чуствуешь разницу между педарастией и лесбиянством? friends.gif
3. На всех можно зарабатывать и некоторые трейдеры зарабатывают. Даже на самом LMax торгуют арбитражем! А это, с вашего позволения напомню, один из поставщиков ликвидности многих Брокерских Домов. Различие лишь в том, что для торговли арбитражем у "чесных" ДЦ нужны мощные сервера, спецпрограммы (у меня кстати есть такая, но уже не работающая из-за смены протоколов передачи данных) и депозиты всреднем от 10К$.

Кстати честных и нечестных ДЦ и LP можно отличить по регламенту. Честные всегда пишут, что арбитраж у них разрешен. Кстати, на ММВБ Институционалы используют в своей торговле более 90% роботов-арбитражеров. Есть о чем подумать, правда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 6.2.2016, 19:50
Сообщение #11


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.510
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2573.257
€0
€133
€2423.16



Цитата(Кащей @ 6.2.2016, 19:37) *
Я аж ошалел после прочтения, начал судорожно вспоминать и перечитывать свои посты. be.gif
1. Игнат, ты не то, что не правильно понял технологию, ты в неё даже и не вникал. А стоило бы, хотя бы для общего развития;
Дак я ж ему то же самое сказал. Но он перечитывать не будет.
И то, что я ему ТРИ РАЗА писал, он тоже не вникает.
Он закусил удила Los-zim.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кащей
сообщение 6.2.2016, 20:46
Сообщение #12


Нич-ч-чо не понимаю!...
****

Группа: Quick2 
Сообщений: 456
Регистрация: 1.5.2009
Из: МурмАнская область
Пользователь №: 2.191
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€10.245
€0
€0
€10.245



Цитата(Игнат @ 6.2.2016, 20:16) *
Ну тогда вопрос на чем арбитраж если разницы между котировками от поставщика и от ДЦ нету?

А разница в котировках и не нужна. Котировки, отличные от поставщика - это левые коты, искусственные.
Арбитраж - это торговля за счет разницы в скорости поставки котировок.
Так вот у TenkoFX скорость поставки котировок потребителю хоть и немного, но отличается от скорости LMax. И с определенным софтом, эту скорость можно использовать на свое благо.
А вообще это тема не для общих ушей. Это для
Приватный текст
Написать 1 сообщений (1 осталось)

За сим откланиваюсь, ибо потому что вот это так и никак иначе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.2.2020, 12:08