Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB

 Обучение  трейдингу БЕСПЛАТНО!      Общение С БОНУСАМИ !!!    Подробности здесь

 Регистрация на форуме отдельная от сайта и ручная! Обращаться через КОНТАКТЫ

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Россия: земля крестьянам, фабрики рабочим!, К чему привела приватизациия и что теперь делать?
Nikolas
сообщение 11.5.2012, 22:47
Сообщение #1


Героин-неприкасаемый
Иконка группы

Группа: ПО+ 
Сообщений: 1.678
Регистрация: 29.3.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 770

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.068
€0
€24
€64.418



Доброго Всем Здравия..
Я тут на статейку одну наступил.. Очень характеризующая Русский народ.. Ну мне так показалось.
Для затравки вступление:
«Россия опасна мизерностью своих потребностей», - сказал в позапрошлом веке Отто Бисмарк. Опасна она не только для врагов, но и для самой себя. Западные системы мотивации эффективного труда кое-как приживаются в крупных городах, но терпят полное фиаско за их пределами. Да и Советский Союз погиб в первую очередь из-за того, что социалистическая концепция «морального и материального поощрения ударного труда» не работала.
В российской провинции большинство составляют люди, которых работать не заставят ни деньги, ни власть, ни слава, потому что они им не нужны. А что нужно? Ответ на этот вопрос корреспондент "Эксперта" получил в беседе с Валерием Кустовым - генеральным директором компании ЭФКО, которая производит продукцию под известными торговыми марками "Слобода" и Altero. Разговор наш состоялся в его кабинете на масложировом заводе в городе Алексеевке Белгородской области.
"Россия опасна мизерностью своих потребностей Ссылка"
«Россия опасна мизерностью своих потребностей», - сказал в позапрошлом веке Отто Бисмарк. Опасна она не только для врагов, но и для самой себя. Западные системы мотивации эффективного труда кое-как приживаются в крупных городах, но терпят полное фиаско за их пределами. Да и Советский Союз погиб в первую очередь из-за того, что социалистическая концепция «морального и материального поощрения ударного труда» не работала.

В российской провинции большинство составляют люди, которых работать не заставят ни деньги, ни власть, ни слава, потому что они им не нужны. А что нужно? Ответ на этот вопрос корреспондент "Эксперта" получил в беседе с Валерием Кустовым - генеральным директором компании ЭФКО, которая производит продукцию под известными торговыми марками "Слобода" и Altero. Разговор наш состоялся в его кабинете на масложировом заводе в городе Алексеевке Белгородской области.

- Каковы результаты вашего социологического исследования ?

- Действительно, когда я увидел результаты социологического исследования местного населения, мое состояние было близко к истерике, - рассказывает Валерий Кустов. - Оказалось, что материальных потребностей у этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивировать их нечем. Каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме. Двадцать восемь процентов не видят необходимости в душе, тридцать пять - в легковом автомобиле. Шестьдесят процентов ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят процентов, открыто признались чужим людям - опрашивающим, что не считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись об этом сказать! При этом значительное число «неворующих» отметили, что им просто нечего красть.

Оказалось, что нет и лидеров, с которыми мы могли бы начать работу: пять процентов в принципе готовы к предпринимательской деятельности, но прогнозируют очень негативную реакцию окружающих на свои действия и не решаются. На них опереться мы не могли: пять процентов против девяноста пяти - это война, в которой проигравший понятно кто. Мы были убиты. Ни одной модели ни стандартного, ни нестандартного решения на тот момент мы не видели.

- А зачем вам понадобились мотивированные крестьяне?

- Для развития нашего масложирового производства (ЭФКО производит подсолнечное масло, майонез и мягкое масло. – «Эксперт») нужны были собственные сельскохозяйственные ресурсы. Наши заводы, расположенные в Белгородской области, окружали разоренные хозяйства. С них мы и решили начать. Ведь после развала колхозов каждый сельский житель получил земельный пай - пять-семь гектаров земли, обрабатывать которые у него возможности не было. Мы арендовали сто четырнадцать гектаров. Материальные ресурсы, семена, удобрения, технику мы имели, но сами всю эту землю обработать, понятно, не могли. Поэтому нужно было пробудить у сельских жителей желание работать и энтузиазм.

Когда психологи проводили интервью с крестьянами, им очень важно было соблюдать роли ведущего и ведомого. Позже психологи признавались, что уже на третьей минуте разговора они были не ведущими, а ведомыми. Как бы они ни пытались построить свою защиту, эти, казалось бы, необразованные, в фуфайках, люди их просчитывали быстрее

- Что вы им предложили?

- Беспроцентные ссуды, акции, власть, доход, возможность самореализации.

- И они отказались?

- В общем, да. Просто работа не пошла. Многие считают, что первые шаги руководителя агрохолдинга очень просты: мы будем владеть, а они будут работать, мы берем на себя ответственность за крупнотоварное производство, а все проблемы крестьян для нас не существуют. Но проблемы на сельской территории существуют, и они заставили обратить на себя внимание: мы получили сожженные комбайны, металлические штыри на полях...

Вот тогда мы поняли, что ситуацию надо прояснить, и пригласили группу московских социологов для проведения исследования, автором и научным руководителем которого стал доктор философских наук профессор Высшей школы экономики Азер Эфендиев.

- Что еще показало исследование?

- Очень много всего. Оказалось, что в среднем каждая девятая-десятая опрошенная семья живет на уровне нищеты (из нескольких стандартных вариантов ими выбран ответ «Живем очень бедно, не всегда даже едим досыта»), пятьдесят девять процентов просто бедны («Слава Богу, кое-как концы с концами сводим, скромно питаемся, одеты в прочное, но старое, новую одежду и что-нибудь в дом не приобретаем - нет средств»). То есть уровень жизни семидесяти процентов опрошенных сельских семей оказался неудовлетворительным.

При этом преобладающая в среде мотивация - неопределенно-мечтательная. На вопрос, стремятся ли они к достижению более высокого уровня жизни, осуществляют ли для этого необходимые усилия, каждый второй выбрал ответ: «Мечтаем, надеемся, что как-нибудь положение улучшится». Смирение с нынешним положением и покорность высказала треть опрошенных. И только каждый пятый имеет в каком-то виде достиженческую мотивацию, стремление за счет дополнительных серьезных усилий улучшить свою жизнь.

Итак, вырисовалась катастрофическая мотивационная ситуация: пассивность, мечтательность, минимизация потребностей и, соответственно, усилий, просто лень.

- Кто больше мотивирован: «зажиточные» или бедные?

- Конечно, «зажиточные» больше. Уклонение от активности развито тем сильнее, чем беднее живет человек. И это, собственно, объясняет, почему он недоедает. А при такой мотивационной структуре можно ждать, с одной стороны, углубления и расширения нищеты, а с другой - рывка к более высоким стандартам жизни со стороны незначительной части сельских жителей. То есть произойдет резкая поляризация, что может привести к социальному взрыву на селе.

Вообще крестьяне склонны снимать с себя ответственность за свою жизнь. Абсолютное большинство считает, что их личное благосостояние зависит от того, как развивается общество в целом. К противоположному мнению («при всех перипетиях нашей жизни в конечном итоге все зависит от самого человека») склонились двадцать два процента - в три раза меньше. Пятьдесят процентов согласились, что они «такие, какими их сделала жизнь». И только треть ссылается на собственный выбор.

- С чем социологи связывают такую пассивность?

- Этому много причин, и далеко не все понятны. Одна из них - в течение веков самые предприимчивые и расторопные уезжали в города, а в деревнях оставались те, кто вообще не любит перемен. И поэтому последние десять лет для крестьян - просто мука. Нынешние жители села испытывают мучительный стресс даже тогда, когда председателя колхоза переименовывают в генерального директора или произносятся слова вроде «акции» или «АО».

- А ворует кто больше: бедные или не очень?

- Самое интересное, что крадут все одинаково. Воровство признается социальной нормой, оно легитимизировано.

Эмпатия - ключевое слово

Каждый второй опрошенный крестьянин в Белгородской области сказал, что ему не нужен туалет в доме. 28% не видят необходимости в душе, 35% - в легковом автомобиле. 60% ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность. Такое же количество, 60%, открыто признались, что не считают воровство зазорным

- Отчаявшись найти решение, мы позвали в Белгородскую область группу психологов во главе с профессором Николаем Конюховым. Они провели огромный объем работы - каждый из исследованных ими крестьян прошел тест «Семантический дифференциал» (триста шестьдесят оценок, сравнений), MMPI (Миннесотский многофазный личностный опросник - пятьсот пятьдесят шесть вопросов) и несколько других. В общей сложности каждый крестьянин ответил на полторы тысячи вопросов.

- И каков результат этой грандиозной работы?

- Очень простой. Мы нашли точку опоры, или, точнее, почву, на которой можно построить всю систему мотивации.

Оказалось, что единственно значимыми вещами для крестьян являются мнение окружающих людей и искренность. Общественное мнение значимо настолько, что крестьяне не хотят об этом говорить с исследователями. Например, когда им задавали вопрос: «Вам мнение вашего соседа Васи важно?», - ответ был: «Да вы что, да я его, да пошел он!» А когда спросили не его вербальное сознание, а его душу (через тесты), оказалось, что ради мнения этого соседа он готов на луну запрыгнуть.

И искренность, открытость. У них уровень эмпатии по сравнению с представителями других культур выше на несколько порядков.

- Извините, а что такое «эмпатия»?

- Это эмоционально-чувственное восприятие. Психологи условно разделили всех жителей России на две культуры - рационально-достиженческую, представители которой живут чаще всего в городах, и эмпатичную - жителей периферии. Они отличаются друг от друга как небо и земля.

Например, у селянина в отличие от горожанина минимальна эффективность аудиального канала. То есть мою речь они слышат, но не воспринимают. Я могу их через звукоусилитель хоть в светлое социалистическое будущее звать, хоть в капиталистическое, им это все равно. У них взамен развито визуальное и кинестетическое восприятие.

- То есть они верят только в то, что видят или пощупают? Почему?

- Эти каналы защищают их от иллюзий. За плечами этих людей очень трудная жизнь, и они знают, что самое опасное - это привнесенные системы ценностей и идей, которые нельзя пощупать и проверить. Их жизненный опыт говорит одно: если кто тебе и поможет в трудную минуту, так это сосед, и все. И больше никто.

Для крестьян важнее всего их микрогруппа, очень узкий круг людей, где они могут быть полностью открыты. Ведь они не просто открывают душу и чувствуют. Им нужно понять: кто ты по отношению к нему, чего от тебя ждать

- Тот самый сосед Вася? И поэтому для них так важно мнение соседей, односельчан?

- Да. В ходе опроса моделировались ситуации, когда селянам надо было принять решение самостоятельно. Они тотчас от него отказывались, если оно не совпадало с мнением большинства. Для них значим человек, с которым они постоянно взаимодействуют. Их история привела к тому, чтобы не книжки читать по психологии, а изучать человека через собственное эмоционально-чувственное восприятие.

- То есть они сами хорошие психологи?

- Очень. Когда наши психологи проводили интервью, им очень важно было соблюдать роли ведущего и ведомого. Опытные специалисты пытались создать эмоциональный контакт и почувствовать то же самое, что и собеседник, - в этом состоит их профессионализм. Так вот, многие из этих психологов говорили, что уже на третьей минуте разговора они были не ведущими, а ведомыми. Им отвечали не то, что думает крестьянин, а то, что опрашивающий хочет услышать. Как бы они ни пытались построить свою защиту, эти, казалось бы, необразованные, в фуфайках, люди их просчитывали быстрее. Уровень подстройки у них выше, чем у дипломированных психологов. Это и понятно. Когда внутреннее восприятие человека является основанием для выживания, безусловно, этот канал развивается.

Поэтому эти люди очень быстро эмоционально устают. Тогда у них наступает ощущение пустоты, которого они очень боятся, а с ним и эмоциональное перенапряжение. А это уже мордобой, водка и все остальное. Поэтому они очень берегут свою эмоциональную целостность, они аккуратны в коммуникациях.

- Аккуратны в коммуникациях? Вы же говорили, они открыты, искренни?

- Для крестьян важнее всего их микрогруппа, очень узкий круг людей, где они могут быть полностью открыты. Ведь они не просто открывают душу и чувствуют. Им нужно понять: кто ты по отношению к нему, чего от тебя ждать. Вопрос прогнозируемости для сельского жителя - не желание и не научный интерес, а объективная потребность, обеспечивающая существование его самого, детей, рода. Крестьяне знают, что человек, который рядом, - единственное, на что можно опереться в трудную минуту, ничего другого нет. И поэтому при коммуникации у него тратится огромное количество эмоциональной энергии. И вне пределов микрогруппы селянин в контактах аккуратен.

- Ваша компания, видимо, в его микрогруппу не входит?

- Если бы только это, строить мотивации было бы намного легче. Там есть еще одна радость - двойной зажим Блейера. Это психологическое явление, когда в человеке одновременно уживаются противоречивые чувства, и для него характерно это состояние напряжения, колебания. И если вдруг получается так, что в какой-то момент времени преобладает какое-то однополярное эмоциональное состояние, то с большой степенью вероятности в скором времени оно сменится прямо противоположным. И если сегодня сельские жители относятся к ЭФКО хорошо, то завтра все может враз измениться - без всякой видимой причины.

- Если они относятся к вам хорошо, то на самом деле для вас это - плохо?

- Да. Вся история им говорит, что не бывает добра и зла, это две стороны одного и того же. Быть передовиком - хорошо, тебе дадут флажок, деньги даже, но у тебя будут мозоли, и ты посадишь здоровье. Для них нет ничего однозначного, все имеет две стороны. Чем сильнее их пытаешься в чем-то убедить, сформировать эмоциональный центр в одной плоскости, тем быстрее в противоположной плоскости у них сам собой формируется другой центр.

Вот, казалось бы, пришли мы, инвесторы, - какое счастье! Мы даем им ссуды, строим больницы, школы. Вы думаете, у них всплеск позитивных эмоций?

- Нет?

- ЭФКО создала на базе колхозов новый тип коллективно-акционерной организации сельскохозяйственного производства. Мы стали совладельцем бывших колхозов, выделили необходимые для подъема разоренных хозяйств инвестиции и привнесли свой опыт организации. В этом варианте сочетаются два важнейших элемента: с одной стороны, привносится опыт эффективного рыночного конкурентоспособного ведения дел, а с другой - сохраняется общественный характер организации производства сельскохозяйственной продукции

Хорошо, что к этому времени мы уже многое знали. Мы не хвалили себя, а говорили, что пришли помочь, но бесплатных пряников не бывает. Чтобы добиться симпатии крестьянина, мы должны преподносить две противоположности, чтобы эмоциональный центр смещался совсем незаметно. Мы говорим, что приносим им и что-то хорошее, и что-то плохое, но хорошего немного больше.

- О чем плохом, что приходит с вами, вы сообщаете?

- Мы сообщаем, что забираем у них власть, контрольный пакет акций теперь у нас. Но крестьяне получают школы, больницы, корма, технику. И они делают выбор.

- Для крестьян важнее всего общественное мнение, а оно легитимизировало кражу. Наверное, вам очень трудно бороться с воровством?

- В том-то и дело. Воруют они колхозное имущество, а ведь в деревнях двери до сих пор не закрывают. У своего соседа по микросреде красть они не будут потому, что сосед - это, как мы уже говорили, единственное, на что можно опереться в трудную минуту. И сосед это знает. Если станет известно, что Вася украл у соседа, Вася станет изгоем. А хуже этого для него нет, потому что система межличностной зависимости для него по эмоциональной значимости находится на уровне жизни и смерти. Мы этим и пользуемся.

Мы попытались создать такую форму социально-экономических отношений, при которой человек был бы включен в коллектив. Я, крестьянин, должен получать деньги, которые обеспечивают нормальное существование. И в то же время от результатов моего труда должны зависеть все окружающие, другие члены микросреды. Гарантом моей эффективной деятельности является не полученный материальный эквивалент, а реакция внешней среды. Как только я начинаю плохо работать, от этого становится хуже всем. А это уже фактор, на несколько порядков лучше обеспечивающий мою эффективность, чем деньги. Для соседа Васи важны не деньги, а то, что я не делаю так, чтобы ему было хорошо. И я знаю, что если я не делаю ему хорошо, он возьмет шило и поправит меня в нужную сторону. Это система индивидуализма и взаимозависимости, сдержек и противовесов.

- Неужели теперь все держится на взаимном контроле крестьян?

- Практически да. А по-другому все равно не получится. Были у нас такие случаи. Тракторист поехал на тракторе домой в соседнюю деревню обедать, истратил лишнее время, горючее. Раньше мы пытались таких наказывать - лишали премии, не давали им работать на хорошем оборудовании. Но крестьяне - это целое. Попытка совершить в отношении одного негативную санкцию приводит к свертыванию среды. Нам казалось: это крестьянам дисциплина нужна, а не нам. Когда мы этому трактористу, условно говоря, по голове даем, мы же им лучше делаем. А они видят негативное вмешательство в свою среду и воспринимают нас как врага. Они сплачиваются и воюют с нами, а про то, чтобы со своими разобраться, в пылу забывают.

Существующая теперь система почти исключает наше вмешательство. Она держится на двух вещах: правилах и информации. Мы предложили правила, механизм формирования санкций, их принятие, и отошли. Не мы обеспечиваем их выполнение, а информация.

- Как?

- Издается, например, внутренняя газета. В ней мы теперь напишем, что тракторист, его фамилия, имя, отчество, из такого-то колхоза поехал на тракторе домой обедать, израсходовал горючее на такую сумму. Доходность уменьшилась, значит, все получат меньше. Это достаточно для того, чтобы крестьяне бросились выяснять, а Вася в дальнейшем ответственно поступал.

- Как официально оформлены отношения ЭФКО с крестьянами?

- ЭФКО создала на базе колхозов новый тип коллективно-акционерной организации сельскохозяйственного производства. Мы стали совладельцем бывших колхозов, выделили необходимые для подъема разоренных хозяйств инвестиции и привнесли свой опыт организации. В этом варианте сочетаются два важнейших элемента: с одной стороны, привносится опыт эффективного рыночного конкурентоспособного ведения дел, а с другой - сохраняется общественный характер организации производства сельскохозяйственной продукции.

Еще социологи нам сказали, что нужно обратить особое внимание на коллективизм. В стране, где он формировался столетиями, а индивидуализм рассматривался как одно из самых непростительных качеств человека, не может быстро выработаться устойчиво позитивной индивидуальной мотивации. В российской культуре еще не сложился и еще не известно, сложится ли, приоритет личной инициативы и активности.

- И эта форма сотрудничества оправдывает себя?

- Многие элементы этой конструкции работают, и работают прекрасно. Можно съездить в какое-нибудь хозяйство и посмотреть: не герои труда, не передовики, не выпускники Высшей школы экономики, а обыкновенные скотники, доярки, механизаторы в пределах своей фермы знают объем реализации продукции, структуру затрат, алгоритм формирования личной доходности.

Кое-что пока не совсем нам понятно. Но главное - крестьянин должен осознать себя не хозяином, нет, а частью этой жизни. Частью, которая взяла на себя ответственность. Наша задача - сформировать в психике каждого жителя чувство принадлежности к территории. Это у нас получается. Поэтому уровень хаоса на наших территориях уменьшается с достаточно большой динамикой.
Статейку читал давно.. после прочнетия первая мысль была " А до Коммунизма то не далеко осталось.." Сейчас перечитал.. "Научный подход к рабовладельческому строю"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 11.5.2012, 23:29
Сообщение #2


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 31.512
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2713.627
€0
€133
€2563.53



Цитата(nikolas @ 11.5.2012, 22:47) *
Цитата(VladMih @ 11.5.2012, 20:37) *
Я думаю, что это Николас на "ужасно" наступил. bm.gif
И Путин у Вас с Ельциным в одной команде.. и Николас в своей любимой теме на "Ужас" наступил..
Было три звезды стало четыре..
Провокация удалась! ab.gif

Цитата(nikolas @ 11.5.2012, 22:47) *
Статейку читал давно.. после прочнетия первая мысль была " А до Коммунизма то не далеко осталось.." Сейчас перечитал.. "Научный подход к рабовладельческому строю"
Николаич, огромное спасибо за статью! Умнейшие люди написали очень правильно и убедительно! aplod.gif По ходу чтения думалось - неужели Николаич после ТАКОГО может доказывать как в России всё зашибись?!
А когда дошел до вашего заключения, всё понял. У вас одна каша в голове сменяется другой и неизвестно какая из них круче.
И коммунизм тут ни до чего, и рабовладение.
Простые неглупые люди это называют "найти подход" и считают это GOOD! ay.gif
Ко ВЗАИМНОЙ выгоде, кстати! А это уже ay.gif ay.gif ay.gif

Те, кто в "научное рабовладение" не попали, так и будут жить "зашибись".
Как и эти раньше жили... Даже туалета не хотели. Даже зимой. ag.gif (и грех над таким смеяться, но...)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шеф
сообщение 12.5.2012, 13:03
Сообщение #3


Просто трейдер
************

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 1.841
Регистрация: 4.10.2011
Из: Одинцово
Пользователь №: 3.626

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€214.059
€0
€20
€194.059



Цитата(VladMih @ 12.5.2012, 0:29) *
Цитата(nikolas @ 11.5.2012, 22:47) *
Статейку читал давно.. после прочнетия первая мысль была " А до Коммунизма то не далеко осталось.." Сейчас перечитал.. "Научный подход к рабовладельческому строю"
Николаич, огромное спасибо за статью! Умнейшие люди написали очень правильно и убедительно! aplod.gif
А когда дошел до вашего заключения, всё понял. У вас одна каша в голове сменяется другой и неизвестно какая из них круче.
И коммунизм тут ни до чего, и рабовладение.
Простые неглупые люди это называют "найти подход" и считают это GOOD! ay.gif
Ко ВЗАИМНОЙ выгоде, кстати! А это уже ay.gif ay.gif ay.gif
Те, кто в "научное рабовладение" не попали, так и будут жить "зашибись".
Как и эти раньше жили...
Пять копеек от бабы-яги. Я на все 100 соглашусь с Николаичем.
1. Автору статьи не надо было нанимать заморских ученых. Все те умности давно озвучил Форд в книге "Моя жизнь. мои достижения" (по памяти, могу не сильно соврать).
2.В отличие от Форда, новые деятели собрались получать прибыль на черноземе, который им до того не принадлежал. Местные жители- помеха, которую надо нейтрализовать (купить, отнять, снять с бесчувственного тела... ну, я думаю, до этого не дойдет (с)).
3. Про больницы, школы, бассейны... вранье. Нет и не будет. Во всяком случае, в обозримом будущем.
4. Часть (примерно 30 %) жителей, станет жить получше, но намного хуже, чем просто сдавая землю в аренду напрямую.
5. Схема работы примерно такая. Крупный концерн из-за бугра отдает свою технику в лизинг по очень хорошим ценам (дома такого и не снилось.) Родственник лужкова, какой нибудь батурин с карманным банком москвы, получает технику под гарантию банка. (подвизгивания про колы в поле читали? вот что болит, а не дядя Вася). Технология подсолнечника и свеклы сейчас почти безлюдная, т.е людей требуется для работы меньше, чем владеют (владели) этой землей, только механизаторы, и то, сезонно.
6. Судя по самодовольному тону автора статьи, задача почти выполнена. Земля отобрана, дяди Васи в клетках.
7. Судя по недовольной морде батурина, система съела и его самого, и распалась на заметное количество подсистем, из-за неучтенного влияния властей (губернатору- отстегни, мелкой шушере- тоже что-то надо, система, мать ее, требует средств на поддержание аппарата насилия, и имеет свойство размножаться... а тут такое бабло под носом !)
8. Забугорные партнеры свои деньги вернули. Кто-то стал богаче.
9. Земля поменяла собственников. Часть собственников на плаву, часть (в основном чиновники, урвавшие на халявку и себе кусочек), как собака на сене. Тяжко нести и жалко кинуть.
Вывод.
Это все пена от первоначального передела собственности в начальной фазе дикого капитализми. Далее собственность найдет своих владельцев, возможно и Дядей Васей, у которых, правда, поначалу отнимут все.
Из положительного. Правила игры при капитализме подразумевают содержание ограниченного количества паразитов. Ротация в их среде идет постоянно. Деньги ведь есть не будешь, и теплые туалеты тоже надо кому-то строить. Поэтому, когда глистов становится много, экономика рыгает (кризис). В первую очередь страдают Дяди Васи, но и часть глистов дохнет. Поддержание оптимального отношения паразитов/производителей еды- определяет система власти.
Анекдот. Красная площадь. Наши дни. Мужчина в костюме Ленина и в гриме. ФСБ подходит: костюм снять, умыться. Мужчина: Это можно, но мысли, мысли то куда деть.. Shampahskoe.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 12.5.2012, 13:24
Сообщение #4


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 31.512
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2713.627
€0
€133
€2563.53



Ребята, вы же взрослые! Ну откуда у вас такая каша в голове?!
Один путает коммунизм с рабовладельческим строем, другой этих ребят с батуриным (я тоже с малой буквы, с вашего разрешения). батурин кому-нибудь хоть что-нибудь дал? - вот и вся разница, если не мудрить.
Форд, научная система выжимания пота, кто что придумал, а кто что И КАК воплотил.... Важно ОДНО и оно самое ГЛАВНОЕ - какая перспектива была у крестьян до прихода "самодовольных"? А никакой!
Земля у них по-любому пропала бы, ибо сами они с ней ничего сделать не могли, а государству (читай - чиновникам) это пох, оно только и ждет, когда ИМ принесут бабла, чтобы эту землю передать "кому надо". И совсем не на таких условиях, как описано в статье. Примеров надо? - Про подмосковье почитайте.
Когда государству пох (именно об этом я постоянно спорю с Николасом, только он это понять не желает), будет хорош даже не такой хороший способ.

Здесь люди нашли подход к крестьянам. Однозначно правильно написано, что крестьяне не такие уж и простаки, поэтому если сумел кто-то добиться чтобы село САМО надирало трактористу зад за то, что он на тракторе на блядки ездит - честь ему и хвала.
А как иначе?
Вам хорошо будет только когда кто-то станет халву с неба сыпать на шару?
Если с кого это и требовать, то с государства, хер знает куда просерающего нефтебаксы.
А у вас государство пушистое, а кто реальную пользу принес, денег вложил (не халявно-нефтяных!), людей разбудил, заинтересовал (мотивировал), заставил нормальный туалет с душем захотеть (читай - человеком стать!), тот Фордом подослан...
__________________________
Народ, на меня уже двое навалились! Kirpich.gif Помогайте отбиваться! Otstrel.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацидофилинчик
сообщение 12.5.2012, 13:37
Сообщение #5


Супермодератор
Иконка группы

Группа: TroЙka-Д 
Сообщений: 1.396
Регистрация: 30.6.2010
Из: РуБель
Пользователь №: 2.994

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€69.737
€0
€10
€69.688



Михалыч, не боись, прорвемся!
Вижу, у мужиков сплошные тараканы в голове. Стриженое от смаленого не отличают, положительные сдвиги им дерьмом пахнут, а застой и полное загнивание им по нраву. Я им сейчас подготовлю с десяток вопросов на засыпку, а ты вырезай тему, жарко будет! ab.gif
Всё в кучу навалю - и приватизацию, и раздел земли, и что дальше было и к чему всё это идет и другие вопросы. Это я написал чтобы они могли заранее подготовиться. Морально-патриотически. И физически. Будем делить землю и фабрики bm.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КОнгломераТ
сообщение 12.5.2012, 14:17
Сообщение #6


Просто трейдер
************

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 1.605
Регистрация: 19.4.2012
Пользователь №: 3.869
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€217.414
€-20
€200
€37.414



Цитата(nikolas @ 11.5.2012, 22:47) *
Доброго Всем Здравия..
[b]«Россия опасна мизерностью своих потребностей», - сказал в позапрошлом веке Отто Бисмарк. Опасна она не только для врагов, но и для самой себя.
Это правда и с этим надо бороться хоть как-то. Тогда о чем спор?
Или неправда? Или бороться не надо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nikolas
сообщение 12.5.2012, 17:10
Сообщение #7


Героин-неприкасаемый
Иконка группы

Группа: ПО+ 
Сообщений: 1.678
Регистрация: 29.3.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 770

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.068
€0
€24
€64.418



Цитата(nikolas @ 11.5.2012, 22:47) *
Статейку читал давно.. после прочнетия первая мысль была " А до Коммунизма то не далеко осталось.." Сейчас перечитал.. "Научный подход к рабовладельческому строю"
Цитата(VladMih @ 11.5.2012, 23:29) *
А когда дошел до вашего заключения, всё понял. У вас одна каша в голове сменяется другой и неизвестно какая из них круче.

Одно предложение, без обоснования мысли.. и состав содержимого моей головы определен! bm.gif
Разверну мысль:
"Почему до коммунизма не далеко"
Мы попытались создать такую форму социально-экономических отношений, при которой человек был бы включен в коллектив. Я, крестьянин, должен получать деньги, которые обеспечивают нормальное существование. И в то же время от результатов моего труда должны зависеть все окружающие, другие члены микросреды. Гарантом моей эффективной деятельности является не полученный материальный эквивалент, а реакция внешней среды. Как только я начинаю плохо работать, от этого становится хуже всем. А это уже фактор, на несколько порядков лучше обеспечивающий мою эффективность, чем деньги. Для соседа Васи важны не деньги, а то, что я не делаю так, чтобы ему было хорошо. И я знаю, что если я не делаю ему хорошо, он возьмет шило и поправит меня в нужную сторону. Это система индивидуализма и взаимозависимости, сдержек и противовесов.
Я зачеркнул лишнее... И получаем модель Коммунистического общества.. Где нет деньгам места, но есть зависимость и потребность в отношениях с окружающими людьми. Которая мотивирует хорошо работать, и быть Востребованным.

Цитата(VladMih @ 11.5.2012, 23:29) *
Те, кто в "научное рабовладение" не попали, так и будут жить "зашибись".
Как и эти раньше жили... Даже туалета не хотели. Даже зимой. ag.gif (и грех над таким смеяться, но...)
По поводу "Научный подход к рабовладельческому строю"
"Минимализм потребления.."
Каждый второй опрошенный крестьянин в Белгородской области сказал, что ему не нужен туалет в доме. 28% не видят необходимости в душе, 35% - в легковом автомобиле. 60% ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность.
Мы на все смотрим со своей колокольни.. если что-то не укладывается в наш менталитет - то реакция одна - "Над такими грех смеяться"..
А получается вот что: Есть куча необработанной земли.. есть люди живущие на этой земле, (Причем Мы здесь не будем обсуждать как живут эти люди "хорошо" или "плохо". -"Благими намерениями выложена дорога в АД!") Эти люди потенциальные РАБотники... Вроде ВСЕ есть для организации БИЗНЕСА.. НО.. что бы человек нуждался в работе, он должен нуждаться в деньгах для удовлетворения своих потребностей.. Но если потребностей НЕТ, то и нет РАБотника. А что еще надо?, подсобное хозяйство есть.. речка для душа есть!.. Лошадь для поездки в гости есть! Что еще надо..

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 12.5.2012, 17:29
Сообщение #8


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 31.512
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2713.627
€0
€133
€2563.53



Цитата(nikolas @ 12.5.2012, 17:10) *
А что еще надо?, подсобное хозяйство есть.. речка для душа есть!.. Лошадь для поездки в гости есть! Что еще надо..
Вывод: в России всё ЗА ШИ БИСЬ.
Если больше ничего не надо, тогда чего стонете, что кто-то кого-то ограбил и поработил?
Речку не отобрали? Лошадь есть? (пока не сдохла - следующую купить будет не за что)
Ну и всё, баталия закончена.

Хотел по-серьезному обсуждать, но это как с детьми про философию...
В одном предложении до запятой "за", а после запятой "против".
В следующем предложении наоборот. Попробуй возрази...

Насчет менталитета: если человек развивается, у него менталитет в ХХI веке должен быть хотя бы на уровне IXX... А если у него менталитет как у того пастыря, что повел людей в пещеру дожидаться конца света, то я не должен считать этот менталитет нормально-человеческим. Или менталитет убийцы. Или тупо деградирующего элемента.
Могу гордиться, что мне дано такое счастье - различать эти менталитеты.
И не путать их с несходством характера, политических воззрений, взглядов на жизнь и прочей лабуды.
Когда чел скатывается к уровню животного или человека первобытного состояния, это уже не менталитет, это уже диагноз, это значит, что у него скоро вырастет хвост и появятся клыки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шеф
сообщение 12.5.2012, 17:58
Сообщение #9


Просто трейдер
************

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 1.841
Регистрация: 4.10.2011
Из: Одинцово
Пользователь №: 3.626

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€214.059
€0
€20
€194.059



Здесь Вы запутались. Ответ в философской истине- бытие определяет сознание. измените правила игры (законы) в государстве- появятся и другие потребности, и другой настрой на работу. Минимализм в потреблении- благо для общества, а не опасность. И когда говорят- в России все ок? надо спрашивать, для кого?
Клыки и когти скоро вырастут у людей с неумеренными апппетитами. Уже сейчас дети оллигархов помирают от болезней обжорства всех видов горздо чаще, чем дети дяди Васи.
Мне обсуждаемая компания по окультуриванию Белгородской глубинки напоминает попытку привести собаку в хорошее настроение путем покачивания ее хвоста
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацидофилинчик
сообщение 12.5.2012, 21:03
Сообщение #10


Супермодератор
Иконка группы

Группа: TroЙka-Д 
Сообщений: 1.396
Регистрация: 30.6.2010
Из: РуБель
Пользователь №: 2.994

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€69.737
€0
€10
€69.688



Цитата(Шеф @ 12.5.2012, 16:58) *
Мне обсуждаемая компания по окультуриванию Белгородской глубинки напоминает попытку привести собаку в хорошее настроение путем покачивания ее хвоста
А по-моему это власть покачивает и своим хвостом и хвостом населения, вещая о том, как всё стало хорошо и с каждым днем становится всё лучше.
Вы правы в одном, от обжорства народ русский в ближайшем будущем помирать не будет и это есть величайшее завоевание дерьмократов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nikolas
сообщение 14.5.2012, 11:51
Сообщение #11


Героин-неприкасаемый
Иконка группы

Группа: ПО+ 
Сообщений: 1.678
Регистрация: 29.3.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 770

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.068
€0
€24
€64.418



Цитата(nikolas @ 11.5.2012, 22:47) *
... Сейчас перечитал.. "Научный подход к рабовладельческому строю"
Цитата(VladMih @ 12.5.2012, 17:29) *
Когда чел скатывается к уровню животного или человека первобытного состояния, это уже не менталитет, это уже диагноз, это значит, что у него скоро вырастет хвост и появятся клыки.
Соглашусь, с "рабовладельческим" моя мысля зашла не тот поворот..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 14.5.2012, 23:01
Сообщение #12


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 31.512
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2713.627
€0
€133
€2563.53



Цитата(nikolas @ 14.5.2012, 11:51) *
Соглашусь, с "рабовладельческим" моя мысля зашла не тот поворот..
Неожиданный и приятный поворот разговора ab.gif

Так я ответил, а дальше попер не в ту степь. И остальные за мной )))
В общем, свой и ваш оффтоп перенес в ветку "Р.Б.У". Здесь ЧИСТО Россия, МАТЬ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АнатолийФХ
сообщение 18.5.2012, 15:21
Сообщение #13


Ст. таможенник
**********

Группа: ПО 
Сообщений: 1.243
Регистрация: 11.7.2011
Из: Омск
Пользователь №: 3.512
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€56.642
€0
€86
€10.077



Может немного не в тему скажу, но вот чего на мой взгляд не хватает нам:

Наше правительство не понимает ,чот нужно народу, потому что они не сталкиваются с теми проблемами, с которыми сталкиваемся мы в повседневной жизни.
Цитата
Этого парня избрали президентом Финляндии.
Фото сделано на следующее утро после выборов.

Если бы и у нас были рабочие президенты, думаю было бы все гараздо лучше ,чем сейчас.

если что, сорри за оффтоп ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 8.8.2012, 20:59
Сообщение #14


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 31.512
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2713.627
€0
€133
€2563.53



Абрамович (если не ошибаюсь) собирается продать одно из богатейших в мире месторождений аллюминия за 300 миллионов долларов. Месторождение находится на Чукотке и насколько можно судить из сообщения РБК, его еще никто даже не собирался начинать разрабатывать.
Т.е. продается даже не рудник с народным достоянием, а тупо недра.
Т.е. то, что по Конституции принадлежит народу. Или не принадлежит?

Николаич, ты у нас главный по России, а я, если честно услышал сегодня эту новость и как-то плохо дослышал краем уха, и не проверил нигде. Так что может утка или "глухой телефон", ты уж без обид и наездов - не сочти меня за провокатора и предателя российских интересов ad.gif Просто проверь, если сможешь.
_____________
Кстати, сегодня в программе "Рынки-интерактив" Степан Демура говорил о Белоруссии. Ну, там, типа того, что надо ехать из России в РБ за золотом (у нас дешевле, как и бензин bm.gif), а потом с таким удовольствием (хотел написать - с восторгом) рассказал о том, что такое Беларусь, что мне захотелось крепко пожать его мужественную лапу! friends.gif
Оно ить и насамделе - если чел толковый, то толковый во всем. ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RadLast
сообщение 8.8.2012, 22:46
Сообщение #15


Нич-ч-чо не понимаю!...
****

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 450
Регистрация: 19.9.2007
Из: Украина
Пользователь №: 31

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€20.219
€-2
€0
€22.219



Абрамович уже все подряд распродает на Чукотке, включая золотые рудники. Ссылаясь на то, что там плохая транспортная инфраструктура. rusrulet.gif
Судя по всему, он просто решил свалить в Англию, продав государственное добро. Такими темпами у России скоро ничего не останется - даже полезных ископаемых.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 8.8.2012, 23:44
Сообщение #16


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 31.512
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2713.627
€0
€133
€2563.53



Новые разведают. Россию даже евреям раскрасть трудно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nikolas
сообщение 9.8.2012, 9:22
Сообщение #17


Героин-неприкасаемый
Иконка группы

Группа: ПО+ 
Сообщений: 1.678
Регистрация: 29.3.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 770

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.068
€0
€24
€64.418



"Роман Абрамович устал от олова"
Millhouse хочет продать крупнейшее месторождение в России

Как стало известно "Ъ", подконтрольная Роману Абрамовичу Millhouse рассматривает возможность продажи одного из крупнейших в мире месторождений олова — Пыркакай на Чукотке. В Millhouse рассчитывают на интерес со стороны игроков из Юго-Восточной Азии, оценивая актив примерно в $300 млн. Эксперты полагают, что больше $250 млн Millhouse выручить не удастся.

Millhouse намерена продать принадлежащее ей крупнейшее в России и одно из самых больших в мире месторождений олова — Пыркакай (Чукотский автономный округ), рассказали "Ъ" источники, знакомые с планами компании. Представитель Millhouse отказался комментировать эту информацию.

По словам собеседников "Ъ", Millhouse считает, что месторождение может быть интересно компаниям из Юго-Восточной Азии, в первую очередь китайским и малайзийским. Один из источников "Ъ" отметил, что в качестве потенциального покупателя рассматривается китайская государственная Shenhua Group, представители которой в прошлом году посещали Пыркакай. Другой источник "Ъ" в этом сомневается, отмечая, что Shenhua специализируется на добыче угля, занимая второе место в мире по его производству. По словам собеседника "Ъ", Millhouse пока не ведет конкретных переговоров с кем-либо из претендентов.

Запасы "штокверковых месторождений олова и вольфрама Пыркакайского оловоносного узла" (Чаунский район Чукотки, в 86 км к юго-востоку от города Певека), по данным источников "Ъ", составляют 228,5 тыс. тонн олова (четвертое место в мире) и 23 тыс. тонн вольфрама. Капзатраты на разработку Пыркакая должны составить около $300 млн, начало добычи намечено на 2017 год. С 2018 года на месторождении планируется ежегодно добывать около 6 млн тонн руды, из которых производить 11,1 тыс. тонн олова и 814 тонн вольфрама. Период стабильной добычи на месторождении — 20 лет, всей жизни месторождения — 29 лет.

Держателем лицензии на Пыркакай с 2008 года является ООО "Северное олово" (бывшее ООО "Астра"; заплатило за лицензию 495 млн руб.), владельцем которого выступает входящая в Millhouse кипрская Aristus Holdings Ltd. Управляющие функции в ООО осуществляет также принадлежащая Aristus Региональная горнорудная компания (РГК). Она управляет и другими майнинговыми активами Millhouse, в частности ООО "ГДК "Баимская"", владеющим лицензией на потенциально одно из крупнейших в России месторождений золота — Баимскую золотомедную площадь (также на Чукотке). В ближайшее время 75% долей "Баимской" может продано австралийско-британской BHP Billiton в общей сложности за $1 млрд (см. "Ъ" от 28 июня).

Millhouse оценивает Пыркакай в $300 млн, говорят источники "Ъ". По словам одного из них, эта оценка учитывает долгосрочный прогноз цен на олово — $24 тыс. за тонну (текущая цена на LME — $17,9 тыс. за тонну), в то время как консенсус-прогноз крупнейших инвестбанков составляет $20,8 тыс. за тонну. Если исходить из прогноза банков, отмечает источник "Ъ", то стоимость Пыркакая не превышает $180 млн. Олег Петропавловский из БКС оценивает месторождение в $150-250 млн, если сравнивать с другими компаниями отрасли. По мнению эксперта, перспективы найти покупателей среди азиатских компаний у Millhouse неплохие.
Подробнее:
Приватный текст
Написать 1 сообщений (1 осталось)
"Абрамович хочет продать месторождение олова на Чукотке"
Предполагаемая цена месторождения составляет 300 миллионов долларов.

Месторождение Пыркакай является крупнейшим месторождением олова в России и одним из крупнейших месторождений в мире. В настоящее время лицензия на Пыркакай принадлежит ООО «Северное олово», которым владеет компания Millhouse Романа Абрамовича.

В качестве покупателей могут быть привлечены компании из Юго-восточной Азии, пишут СМИ. Речь, в основном, идет о китайских и малазийских компаниях.

«Интерес к месторождению Пыркакай у компаний Юго-Восточной Азии несомненно есть, - заверил Finam.Info Олег Семенов, директор «2К Аудит – Деловые Консультации/Морисон Интернешнл» филиала в Санкт-Петербурге. - Мировое потребление олова растет с каждым годом, причем тот же Китай контролирует две трети оловянного мирового рынка. Республика является не только активнейшим производителем, но и крупнейшим потребителем олова в мире. Очевидно, Китай продолжит наращивать производственную мощь, а значит можно ожидать прямых инвестиций в добывающие и перерабатывающие компании, которые смогут обеспечить высокую доходность при достаточно низком уровне рисков».

По данным одних источников, покупателем месторождения может стать китайская компания Shenhua. Однако другие источники опровергают заинтересованность этого инвестора, утверждая, что Shenhua специализируется на угле, пишет Газета со ссылкой на «КоммерсантЪ».

Добыча на месторождения может начаться в 2017 году. С 2018 года ежегодный объем добычи оловянной руды может составить 6 миллионов тонн, из чего можно будет произвести более 11 тысяч тонн топлива и 814 тонн вольфрама. Стабильная добыча на месторождении ожидается в течении 20 лет.
"Лицензия на право пользования недрами штокверками Пыркакайского месторождения"
В 2008 году на аукционной основе лицензия на право пользования недрами штокверками Пыркакайского месторождения была предоставлена ООО ”Северное олово” (ранее ООО ”Астра”). В соответствии с Лицензионным соглашением владельцу лицензии в установленные сроки необходимо обеспечить подготовку технического проекта разработки месторождения и строительство горнодобывающего предприятия, ввод в эксплуатацию горнодобывающего предприятия не позднее чем через 3,8 г. с даты регистрации лицензии.


Цитата(RadLast @ 8.8.2012, 22:46) *
Судя по всему, он просто решил свалить в Англию, продав государственное добро. Такими темпами у России скоро ничего не останется - даже полезных ископаемых.
Опять начинаем лить дермо ...
Государство выдало (ПРОДАЛО!?) ЛИЦЕНЗИЮ.. по аукциону.. Государству ВСЕ РОВНО КТО будет разрабатывание данное месторождения, и кто будет платить налоги по текущему законодательству.

Сообщение отредактировал Nikolas - 9.8.2012, 9:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 9.8.2012, 10:47
Сообщение #18


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 31.512
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2713.627
€0
€133
€2563.53



Цитата(Nikolas @ 9.8.2012, 9:22) *
Цитата(RadLast @ 8.8.2012, 22:46) *
Судя по всему, он просто решил свалить в Англию, продав государственное добро. Такими темпами у России скоро ничего не останется - даже полезных ископаемых.
Опять начинаем лить дермо ...
Государство выдало (ПРОДАЛО!?) ЛИЦЕНЗИЮ.. по аукциону.. Государству ВСЕ РОВНО КТО будет разрабатывание данное месторождения, и кто будет платить налоги по текущему законодательству.
Ты уже всем надоел со своими "дерьмовыми" ярлыками! Что ни скажи - всё НА ТЕБЯ льют дерьмо. Или на русских, или на Россию. Любое мнение, отличное о твоего - дерьмо?!
А тебе не кажется, что это ТЫ льёшь дерьмо на своих собеседников?

Я, например, согласен с Сергеем. Особенно после твоих цитат (спасибо!)
Будучи патриотом, а не говно-патриотом, я бы задался вопросами:
1. Почему у Абрамовича есть право продавать лицензию? Это же и есть фактически торговля недрами!!! Особенно если учесть следующий пункт.
2. Почему ни в одной статье не написано сколько он за неё заплатил???
3. Как был проведен "аукцион"? Все мы знаем как они проводились, поэтому это вопрос только для тебя.
Цитата
ввод в эксплуатацию горнодобывающего предприятия не позднее чем через 3,8 г. с даты регистрации лицензии.
4. Почему, наконец, не только не введено в строй горнодобывающее предприятие, а и вообще не начаты работы по его строительству? 3.8 года прошли даже если считать с 1 января 2009 года
5. На исходе сроков в статьях даже месяц 2008 года постеснялись написать, поэтому я считаю с 2009 - в конце текущего месяца лицензия должна стать недействительной! ПОЧЕМУ об этом не пишут? (см. п.2 и задумайся).
6. Сегодняшние правители ПРИЗНАЮТ (в отличие от сверхпатриота Николаса), что "да, много раздеребанили, но сейчас нельзя ни отбирать, ни компенсировать". А продолжать деребан и сверхдоходы с наворованного на "аукционах"-распределителях на глазах у всего мира можно?

И последнее. Государству не должно быть всё равно - кто и как будет разрабатывать, будет ли это цивилизованно (без ущерба для природы и с пользой для людей) или это будет очередной деребан, только уже природы и людей, за который кто-то все равно рано или поздно будет расчитываться. И очень дорого! Государству также не должно быть все равно КОГДА это будет. Почему сейчас этот вопрос затихарили? Почему не отобрать лицензию и не продать её за 200 миллионов долларов. Пусть не 300. 200 - тоже деньги, а карман совсем другой. И условия уже можно определить другие.
И т.д. и т.п.

7. Как можно продавать истекшую (или на грани истечения) лицензию? Какого хрена они пишут про 2017 год? Пункты 2, 5, 7 заставляют меня задуматься - ПОЧЕМУ и КОМУ это надо?

Был бы ты настоящим патриотом - эти 7 пунктов "дерьма" написал бы ТЫ.

А теперь я напишу то, что Николаич точно сочтет за 1000%-ное (концентрированное) дерьмо.
Почему Белоруссия не может добиться лицензии на нефтедобычу на условиях, предоставляемых Американцам (не говоря про Абрамовичей). Может ненадежный партнер? ПОЧЕМУ?
Скажу почему - не на ту букву алфавита называется? До буквы Б еще ход не дошел. ab.gif

Кстати, я еще один ОЧЕНЬ нескромный вопрос хотел бы задать, даже два (в одном)
1. Готов ли хотя бы проект предприятия?
2. Нужен ли такой проект будущему покупателю?
А самое главное (PS) - кто заплатит за упущенную выгоду? Государство уже в этом году должно было начинать получать мани с этого месторождения, а теперь ждем до 2017 года у моря погоды. Абрамович, ау! Николасу деньги не нужны ("орлам деньги ни к чему" © ), присылай мне - я их очень непатриотично приму. Детям передам.

Лицензию должны были отобрать еще с год назад, когда уже было явно видно, что никто ничего не делает и её условия владельцем не могут быть исполнены ввиду наличия желания на этом заработать, но отсутствия желания сию лицензию исполнять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nikolas
сообщение 9.8.2012, 12:13
Сообщение #19


Героин-неприкасаемый
Иконка группы

Группа: ПО+ 
Сообщений: 1.678
Регистрация: 29.3.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 770

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.068
€0
€24
€64.418



Цитата(VladMih @ 9.8.2012, 10:47) *
Цитата(Nikolas @ 9.8.2012, 9:22) *
Цитата(RadLast @ 8.8.2012, 22:46) *
Судя по всему, он просто решил свалить в Англию, продав государственное добро. Такими темпами у России скоро ничего не останется - даже полезных ископаемых.
Опять начинаем лить дермо ...
Государство выдало (ПРОДАЛО!?) ЛИЦЕНЗИЮ.. по аукциону.. Государству ВСЕ РОВНО КТО будет разрабатывание данное месторождения, и кто будет платить налоги по текущему законодательству.
Ты уже всем надоел со своими "дерьмовыми" ярлыками! Что ни скажи - всё НА ТЕБЯ льют дерьмо. Или на русских, или на Россию. Любое мнение, отличное о твоего - дерьмо?!
А тебе не кажется, что это ТЫ льёшь дерьмо на своих собеседников?
Абсолютно не кажется.. Я называю вещи своими именами..
Первое.. я СЕЙЧАС не обсуждаю ДЕЙСТВИЯ ГОСУДАРСТВА..
Второе.. Я Сейчас обсуждаю тезис "продав государственное добро" и следовательно у "России скоро ничего не останется" из-за того что Абрамович что то там продает..
Если речь идет о передачи самой лицензии - значит ЭТО ЗАКОННО, если нет, то речь идет о смене собственника ООО «Северное олово» Но СУТЬ ЭТО НЕ МЕНЯЕТ!

ООО «Северное олово» не принадлежит государству.. следовательно государство НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЕТ.. если ООО «Северное олово» поменяет собственника..
Если нарушается лицензионное соглашение, государство имеет право отозвать лицензию.. совсеми штрафами с этим связанами (то что прописано в законе и в самой лицензии, если прописано, но это мы сейчас не обсуждаем!)

Таким образом господин Абрамович не продает государственное добро.. он продает свой актив (честно или не честно нажитый... это мы сейчас не обсуждаем!)
Следовательно пост РедЛаста, кроме предположения о "Валить из Рашки" полная ЧУШЬ..

если Вам сейчас кажется, что я патриот Абрамовича... то Вам это только "Кажется"!!

Все Ваши вопросы относятся к "Действиям государства" и ответы на них ХАРАКТЕРИЗУЮТ само государство.. но не как не действия Абрамовича! Которое мы сейчас обсуждаем..
При этом, что меня удивляет в текущей теме, ВЫ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ ни о Законах о природный ресурсах, не о Сути лицензирования, не о конкретной данной Лицензии, ни о том что было СДЕЛАНО или НЕ СДЕЛАНО для выполнения условий лицензирования! Но Кричать и защищать кричащего о "Распродажи РОДИНЫ" Будут ВСЕ только дай хоть маленький повод..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RadLast
сообщение 9.8.2012, 12:47
Сообщение #20


Нич-ч-чо не понимаю!...
****

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 450
Регистрация: 19.9.2007
Из: Украина
Пользователь №: 31

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€20.219
€-2
€0
€22.219



Правильно, юридически нарушений нету, но практически... самое что ни наесть распродажа государственной собственности, насколько я знаю недрами земли может распоряжаться только государство.
Продажа своих активов и показывает, что Абрамович сваливает из России. Иначе зачем такие доходные предприятия продавать? Ни один еврей в здравом уме такое просто так не сделает.
Nikolas может у вас есть другое объяснение, почему Абрамович кроме всего остального еще и золотые прииски продает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:36