95-98% на Форексе сливают - СТРРРАШНО!?, Разбираемся в причинах |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Обучение трейдингу БЕСПЛАТНО! Общение С БОНУСАМИ !!! Подробности здесь
Регистрация на форуме отдельная от сайта и ручная! Обращаться через КОНТАКТЫ
95-98% на Форексе сливают - СТРРРАШНО!?, Разбираемся в причинах |
7.10.2008, 15:12
Сообщение
#1
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.574 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
На нашем форуме в разных местах эту тему много раз затрагивали, но подумалось, что гораздо полезней будет свести все в кучу. У нас есть и хорошие статьи, касающиеся этой темы, некоторые из них очень хорошие,
но то статьи, а здесь предлагаю высказаться "живым" пострадавшим. Успех в трейдинге зависит на мой взгляд от следующих факторов: 1. Подход к обучению а) курсы, учебные форумы, самообучение по книгам, форумы и т.д.2. Подход к работе (профи или любитель - по времени, уделяемому трейдингу) 3. Психология а) отношение к деньгам, способность переносить потери без нервных срывов и т.п.4. ... На полноту списка как по пунктам, так и по их содержанию не претендую. Это я набросал так... Для ориентира. Дописываем нужное сами и обсуждаем. |
|||
|
||||
7.10.2008, 15:22
Сообщение
#2
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.574 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
До Форекса я успел попробовать другие бизнесы и понял, что ни один из них не терпит "факультатива" или любительства. Поэтому сразу сказал себе - там, где столько народу гибнет, также нужен профессиональный подход. Здесь я имею ввиду не то, что надо мгновенно стать профи - я о том, что надо профессионально отнестись к учебе.
Если человек хочет стать простым "Вовочкиным папой" - инженером, то он учится 5 лет минимум по много часов в день. И все это ради будущей далеко не самой высокой зарплаты. И это там, где люди гибнут только по своей глупости. Форекс же гораздо опасней... Поэтому я сразу начал заниматься Форексом по 18 часов в сутки без выходных и не снижал этих оборотов больше года!!! Пока здоровье позволяло. Потом вынужден был уменьшить, но и сейчас 15 часов... Выходные далеко не всегда. Сейчас, конечно, уменьшил бы, но ... форум-с... СПАМеры-с... К чему этот подход привел? Почти ни к чему! За это время ТРИЖДЫ начинал... сливать. Хорошо хоть вовремя останавливался, хоть на это мозгов хватило О причинах позже. Меня не ждите - обсуждайте кто хочет. |
|||
|
||||
7.10.2008, 18:08
Сообщение
#3
|
||||
Вы мне больше не нужны Группа: Пользователи Сообщений: 570 Регистрация: 31.7.2008 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 1.125
|
Каких-то крутых психологических резюме не сделаю, Форексом занимаюсь около 2 лет. За это время видел 3 сливших хороших трейдеров(имена называть не буду) со своими освоенными ТС, со стейтами, с демо, с реалом и пр. Все слились спустя полгода-год после того как взялись работать на деньгах инвесторов. Жадность. Наверное она. Причины слышал в основном в отсутствии ММ, что в принципе справедливо, но почему-то на своих деньгах у людей получалось неплохо, скромнее, но неплохо. Выводов сделать никаких не могу, не знаю. Тема десятки раз обсуждалась, выводы людьми делались одни те же...Страх, жадность, ММ...Наверное так.
ЗЫ. Владимир Михайлович! код 99676 Сообщение отредактировал Vova - 7.10.2008, 18:14 |
|||
|
||||
7.10.2008, 18:30
Сообщение
#4
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.574 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
видел 3 сливших хороших трейдеров(имена называть не буду) со своими освоенными ТС, со стейтами, с демо, с реалом и пр. Если человек создал ТС, профитно работал, а потом слил, то причины только в этом. Есть, правда еще одна - ТС типа "купи и держи" для фондовых, несостоятельность которой неоднократно доказывалась, но её поборники не переводятся....Страх, жадность, ММ...Наверное так. по 18 часов в сутки без выходных и не снижал этих оборотов больше года!!! Причины? Все просто - бессистемность моего "профессионального" образования. Да, учился много, но где и как?К чему этот подход привел? Почти ни к чему! За это время ТРИЖДЫ начинал... сливать. Это куча разных книг без разбору, куча статей - в результате каша в голове и ощущение полной дебильности от невозможности все это "устаканить" в голове, разложить по полочкам и организовать из этого стройную систему взаимоувязанных знаний. Как при сборке автомобиля - запчастей много, но все от разных моделей.... Ту же систему "купи и держи" я поначалу воспринимал как истину, тем более, что прочел о ней в какой-то очень умной книге! Не разобравшись при этом, что ТОГДА эта система еще многим помогала (хотя уже и были обратные примеры). Все это усугубляли форумы... Господи! Сколько довелось начитаться мнений знатоков?! "Система ххх не работает", "Индикатор ууу не работает!" и даже МАКД со Stochastic-ом "не работают"! Они ведь "очень давно разработаны - рынок изменился, а они отстали"! Мувинги (МА) тоже нельзя использовать, т.к. "они больше всех запаздывают". В общем - нужно искать индикатор, который все расскажет за неделю до событий, иначе труба дело... Но и это МЕЛОЧИ, приведшие "всего лишь" к огромной потере времени. Главное в другом. |
|||
|
||||
8.10.2008, 8:23
Сообщение
#5
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.574 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
О главном чуть позже, а сейчас хочу зафиксировать для истории свою исследовательскую эпопею вечной легенды Форекса о том, как ДЦ охотятся за стопами новичков. Ну, все её знают: "Если поставить стоп, то ДЦ его обязательно собьет тенью, чтобы нажиться на сверхлоте новичка!"
Исследовал эту тему недели две. Даже вручную менял котировки в архиве, чтобы посмотреть как меняются при этом показания индикаторов. Это было кино про немцев.... Сейчас я понимаю, что для понимания этого вопроса достаточно было включить голову и внимательно рассмотреть показания индикаторов на младших ТФ. НО. во-первых, надо было иметь те знания, которых тогда небыло; во-вторых, надо было уметь пользоваться индикаторами не так, как тогда умел. Тем не менее вывод еще тогда получился простой и правильный: Да, стопы снимают, но делает это не ДЦ, а серьезные игроки и не рисованием теней, а искусственными качками рынка большими лотами. Технология проста и понятна любому, кто вдумается. При этом легко увидеть, что все эти хвосты (см. в теме Филлипа) легко читаются по индикаторам младших ТФ. Т.е. все технично, никаких противоречий нет и т.д. и т.п. После того, как был сделан этот вывод, я перестал мудрить со стопами и стал их ярым поборником. Условие их использования два - ставить их надо правильно и вовремя Две недели - это целенаправленной работы, а вообще на эту идею фикс убито намного больше (чтение и обсуждение бреда на форумах). Т.е. опять же время, время, время... Впустую... |
|||
|
||||
8.10.2008, 20:32
Сообщение
#6
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.574 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
Что-то я сильно отклонился от своей же темы...
Но еще один оффтопчик о возможности потерять побольше времени. Бесконечный перебор индикаторов и МТС! Вот где пустая трата времени! Даже расшифровывать про индикаторы не буду, скажу только что со временем пришел к мысли "перебирать" только индикаторы с подробными описаниями их устройства и методов использования! А вот МТС - отдельная тема! На первый взгляд ничего проще нет - поставил советничка и он будет рубить бабло. Но. Во-первых, даже с дорогими МТС (тысячи и десятки тысяч баксов) нужно уметь обращаться, во-вторых, научиться обращаться с ними невозможно, не зная основ трейдинга. А умение обращаться с МТС - это навык, который приобретается так же сложно, как и навыки трейдинга. Вот и думайте. Этот пост я начал писать утром, потом забыл о нем, а сейчас дописал на скорую руку, поэтому он получился не таким, как задумывался. Но ИМХО кто хочет, тот поймет, что я хотел сказать. |
|||
|
||||
10.10.2008, 14:38
Сообщение
#7
|
||||
Вы мне больше не нужны Группа: Пользователи Сообщений: 570 Регистрация: 31.7.2008 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 1.125
|
Владимир Михайлович, будет ли продолжение?
|
|||
|
||||
26.11.2008, 10:46
Сообщение
#8
|
||||
Вы мне больше не нужны Группа: Пользователи Сообщений: 570 Регистрация: 31.7.2008 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 1.125
|
Если кому интересно и время есть, прочитайте.Особенно кто Батю(Булынина А.В.) знает. Я его с МФ знал, по моим меркам очень неплохой трейдер.
битая ссылка Букаф многа. |
|||
|
||||
26.11.2008, 11:09
Сообщение
#9
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.574 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
Если кому интересно и время есть, прочитайте. ... Букаф многа. Как можно знать интересно ли, если ты даже не написал о чем эти "многа букаф"?Сколько можно объяснять как должны писаться посты? Что это за загадки с догадками?! Ну сходил я и что? Увидел как больные пытаются разобраться с нездоровыми. Два момента, по каждому из которых плачет клиника: 1. Выкладывание постов с закрытого форума 2. Способ выкладывания (картинками) - это ж где надо учиться такому???!!! Без анлима там делать нечего. И никому в голову не пришел ни один из множества нормальных способов! Ужас. Там одни дебилы. И разве это по теме этой нашей ветки? (жду ответ) Владимир Михайлович, будет ли продолжение? 1. Сорри, как-то я упустил эту тему.2. В топикстарте написано: Цитата Дописываем нужное сами и обсуждаем Т.е. я не брался здесь сам в виде лекции описывать всю полноту сливных ситуаций.Было бы обсуждение и/или вопросы, можно было бы и продолжить, а что толку "сотрясать воздух", не зная кому и насколько это интересно и полезно? Так что ВКЛЮЧАЙТЕСЬ и можем начать продолжать. ИМХО прямое отношение к этой теме имеет наша тема последних двух дней Хочешь знаний? - Подставляй сосуд и получи по голове! - здесь ИМХО главный ключ к проблеме сливов. Я и выше писал - подавляющее большинство не учатся Форексу, а тыкаются, как слепые котята, да еще и не хотят воспринимать никаких советов, не хотят соблюдать даже правила ТС, сразу их ломают, как дети, которым купили машинку... - на запчасти её. "Собака, собака, давай с тобой дружить! Я тебе НИЧЕГО не буду делать, я только приделаю тебе крылья и мы полетим с тобой в жаркие страны" ((с) мультяшка) Вот вам детский девиз взрослых дядей, пришедших на Форекс. |
|||
|
||||
26.11.2008, 11:44
Сообщение
#10
|
||||
Вы мне больше не нужны Группа: Пользователи Сообщений: 570 Регистрация: 31.7.2008 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 1.125
|
Ну сходил я и что? Увидел как больные пытаются разобраться с нездоровыми. Два момента, по каждому из которых плачет клиника: 1. Выкладывание постов с закрытого форума Это есть, но люди уже отчаялись, Батя сбежал, пока пытаются достать его по хорошему. Цитата 2. Способ выкладывания (картинками) - это ж где надо учиться такому???!!! Без анлима там делать нечего. есть такое дело, сам замучился. Цитата И разве это по теме этой нашей ветки? (жду ответ) По теме, я Батю давно знал, трейдер был очень неплохой, результаты были не одногодовые, он не скрывал ничего, приглашал к себе домой людей обучать, создавать свой фонд, а вот как вышло. Слился и он. Цитата а что толку "сотрясать воздух", не зная кому и насколько это интересно и полезно? Очень интересно и полезно, хотя пока полезней ветки Лечение Ланкастера ничего не было.Очень это трудно, убрать свои глупые амбиции, желание "хапнуть деньжат на халяву"(с) Bright, слушаться вас и не слушать себя, это же общая черта характера людей взявшихся за форекс. А характер сломать очень сложно, если вообще возможно. Ну ещё конечно тема про притчу...да уж. В точку попали. Всё норовим по своему да умней сделать. Цитата "Собака, собака, давай с тобой дружить! Я тебе НИЧЕГО не буду делать, я только приделаю тебе крылья и мы полетим с тобой в жаркие страны" ((с) мультяшка) Вот вам детский девиз взрослых дядей, пришедших на Форекс. Да. |
|||
|
||||
26.11.2008, 12:47
Сообщение
#11
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.574 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
По теме, я Батю давно знал, трейдер был очень неплохой, результаты были не одногодовые, он не скрывал ничего, приглашал к себе домой людей обучать, создавать свой фонд, а вот как вышло. Слился и он. Вот и давай по теме (или заведи тему "Батя"). Как говорят в Одесссе: "Чтоб ты меня этим сливом удивил - так нет" По теме будет НЕ ФАКТ слива, т.к. сливались и не такие, как Батя, а ПРИЧИНА. Недавно я писал, что слил свой фонд (80% инвесторских денег за неделю!!!) и AlexSilver Человек 5-10 (не помню точно) на этом форуме могут "похвастать" тем, что я их предупреждал: "Не спеши жить! Твоя теперешняя профитность еще ни о чем не говорит! Не делай поспешных выводов, не начинай самодеятельность, продолжай УЧИТЬСЯ! Ты сделал еще только первые полшага!" Твоему Бате я бы повторил слово в слово все, кроме последней строчки. У него наверное ПОЛУшагов больше. Но он тоже слишком рано решил, что ухватил Форекс за бороду, страх потерял, забыл чему учился. Я же до сих пор учусь, причем сильней, чем раньше (эффективность другая, т.к. восприятие информации улучшилось) и при этом страх не только не ослаб, а и усилился. Страх - в хорошем смысле слова, просто я с каждым днем вижу все больше и больше опасностей там, где их раньше вообще не видел! Если бы увидели их столько, сколько вижу я, вы бы сегодня решили к Форексу не приближаться! Ну и не фондами занимаюсь, а каждый день ломаю голову как бы улучшить то, что наработано! Сейчас у меня 2 основных направления - это ТуТанхамон (сила!) и ККТ(без комментов). |
|||
|
||||
26.11.2008, 14:06
Сообщение
#12
|
||||
Вы мне больше не нужны Группа: Пользователи Сообщений: 570 Регистрация: 31.7.2008 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 1.125
|
Недавно я писал, что слил свой фонд (80% инвесторских денег за неделю!!!) и AlexSilver Один Баришполец чего стоит. Цитата Не делай поспешных выводов, не начинай самодеятельность, продолжай УЧИТЬСЯ! Ты сделал еще только первые полшага!"[/color] Твоему Бате я бы повторил слово в слово все, кроме последней строчки. У него наверное ПОЛУшагов больше. Но он тоже слишком рано решил, что ухватил Форекс за бороду, страх потерял, забыл чему учился. Всё это писалось 1000 раз и бестолку. Нет внутренней дисциплины, внутреннего начальника над тобой, который скажет "хватит!". У Ланкастера уже говорилось, что все пишут про дневник, но хоть кто-нибудь его завёл?Быть самому себе хозяином и не возгордиться при успехах, не потерять осторожность. Сложно. Не знаю пока как это вылечить. Только ломая себя каждодневно, превращая в привычку. Но наверное если я всё-таки окажусь "дураком" то это не лечат. Дураком который в решающий момент забудет и про дневник. Цитата Если бы увидели их столько, сколько вижу я, вы бы сегодня решили к Форексу не приближаться! А если бы вы их раньше увидели, в самом начале, решили бы приближаться? |
|||
|
||||
26.11.2008, 15:10
Сообщение
#13
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.574 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
А если бы вы их раньше увидели, в самом начале, решили бы приближаться? Ждешь геройских заявлений? Их не будет. Если бы не только видел, но и понимал что за этим стоит - скорей нет, чем да. Наверное есть люди помоложе и пошустрей мозгами, которые быстрей и легче это осваивали, но у меня эта процедура была очень затратной по времени, силам, здоровью. Оглядываясь назад, могу сказать - выполнен титанический труд. И он не закончен. И хрензна чем это все кончится Я ж тоже не зарекаюсь, что мне завтра вожжа под хвост не попадет и не войду всем депо без стопов. P.S. 13-й пост с такими словами... Тьфу-тьфу-тьфу... |
|||
|
||||
26.11.2008, 15:40
Сообщение
#14
|
||||
Вы мне больше не нужны Группа: Пользователи Сообщений: 570 Регистрация: 31.7.2008 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 1.125
|
||||
|
||||
26.11.2008, 16:27
Сообщение
#15
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.574 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
если бы я вернулся на 3 года назад, .... А теперь отступать поздно. Никогда не поздно отступить, если понял, что ошибся. Поздно будет когда последние деньги спустишь. Но даже это не означает, что надо бросать - вопрос в другом - ошибся все-таки или не ошибся. С ВЫБОРОМ ВИДА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Если неудача в ТВОЕМ деле, то надо что-то менять и продолжать, если дело НЕ ТВОЕ, тогда на любом этапе можно развернуть оглобли в другое направление. |
|||
|
||||
Гость_МихаилК_* |
4.5.2009, 9:42
Сообщение
#16
|
Гости |
Долго писать не буду (если получится )
Многие новички воспринимают Форекс как игру, это первая ошибка. А теперь давайте сравним с реалом. Чтоб получать хорошую зарплату на хорошей должности сколько учиться нужно? Угу, лет 5-6, да плюс практика. Почему же начинающие трейдеры проработав на рынке 2-3 года начинают о себе мнить много, а если и сливают идут и плачутся. Вот 95% трейдеров толком не доучаться, и бросают на полпути, выдержки не хватает ) |
|
|
4.5.2009, 10:36
Сообщение
#17
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.574 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
Чтоб получать хорошую зарплату на хорошей должности сколько учиться нужно? Угу, лет 5-6, да плюс практика. ХОРОШУЮ! На хорошей ДОЛЖНОСТИ?!Да этого большинство до конца дней своих добиться не могут! Должностей на всех не хватает. Цитата Почему же начинающие трейдеры проработав на рынке 2-3 года начинают о себе мнить много, а если и сливают идут и плачутся. Опять не согласен. Мнить начинают на первых месяцах - почитайте форумы.Потом (кто остался) начинают мнить намного меньше, а через 3 года большинство о себе уже всё поняли и ничего не мнят. Цитата Вот 95% трейдеров толком не доучаться, и бросают на полпути, выдержки не хватает ) А им на курсах Лайта говорят: "приходите, научим", а потом:"вот, Теперь вы всё знаете - немножко потренируетесь и ваша фамилия Сорос". У меня здесь некоторые уже около года учатся и покруче (знаю о чем говорю!), чем на месячных (слово какое-то женское) ВЕЧЕРНИХ курсах (через день), и не мнят они о себе ничего. Чесслово. Раньше может мнили, не знаю. Ладно, так и быть - скажу к чему я это глаголю... Заинтересованными лицами изо всех сил и всеми методами (курсы, форумы, конкурсы и т.п.) подогревается ажиотаж, азарт, вливается в моск упрощенный взгляд на Форекс, + даётся возможность показать себя крутым перед всеми. Это и даёт свои плоды. В то же время реклама моего форума, на котором декларируется ОБРАТНЫЙ подход, где на каждом шагу говорится о какой-то очень сложной БАЗЕ знаний (не словарной - по типу что обозначают термины), на форумах дилингов преследуется. И чем дальше, тем больше! На форуме ФХКлуб тема вообще удалена - НЕБЫВАЛОЕ ЯВЛЕНИЕ!!!, на Альпари дело также идет к тому же (явно виден тот же сценарий). И это в то время, когда ТАМ ЖЕ висит огромное количество рекламы Граалей, сигналов и прочей мути, гарантирующей МГНОВЕННЫЙ результат. Разницу ощутили?... По моему глубочайшему убеждению вся ваша индустрия нацелена на то, чтобы так было. |
|||
|
||||
9.5.2009, 21:48
Сообщение
#18
|
||||
Это я, давайте знакомиться! Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 26.4.2009 Пользователь №: 2.171
|
Почему начинающие трейдеры сливаются? Они приходят на рынок с намерением взять, получить. Следовательно равновесные силы способствуют тому, чтоб они теряли . Это по учению модного ныне зеланда zeland.ru
Извиняюсь, ссылка zelands.ru кнопка редактирования почему-то не работает |
|||
|
||||
9.5.2009, 21:57
Сообщение
#19
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.574 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
Почему начинающие трейдеры сливаются? Они приходят на рынок с намерением взять, получить. Следовательно равновесные силы способствуют тому, чтоб они теряли . Это по учению модного ныне зеланда zeland.ru В природе все стремится к равновесию © Сила действия = Сила противодействия ©Всё это и многое аналогичное известно с приснопамятных времен. Но насколько же люди умеют находить что-нибудь модное и перевёрнутое!!! Абзац, а не объяснение: отдают потому, что пришли брать! А те, что "берут", приходили с целью отдать??? Здесь ВСЕ знают - я не любитель усложнять, но и упрощать нужно не до абсурда. |
|||
|
||||
9.5.2009, 22:07
Сообщение
#20
|
||||
Это я, давайте знакомиться! Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 26.4.2009 Пользователь №: 2.171
|
Извиняюсь, ссылка zelands.ru кнопка редактирования почему-то не работает
Но вы-то теперь пришли с намерением дать. Давая людям знания и навыки, можно рассчитывать ена помощь равновесных сил. Впрочем я не адвокат зеланда. |
|||
|
||||
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 6:10 |