Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Fx-VladMih _ Торговая система МИНИ-Таможня (ТС MINI-Т) - теория и трейдинг _ МИНИ-Т в вопросах и ответах

Автор: VladMih 10.11.2007, 16:28

Коммент к последующим постам:
возник междусобойчик с АлександромВ на тему отработки уровней Stochastic-ом.
Он перерос в серьёзный разговор.
Наиболее значимые посты из МИНИ-Т и Курилки я перенёс сюда,
поэтому могут быть какие-то непонятки по тексту.
Смотрите для уточнения курилку и МИНИ, ориентируясь по датам,
но, ИМХО, итак всё будет понятно.

________________________________________________
АВ, ты чего психуешь? К тёще на блины приехал?

Если бы не психовал, увидел бы, что ответ(Ы) тут уже есть.
Я понял, что ты его не увидел и даже знаю почему -
у тебя своё мнение по отработке уровней.

Читай ещё раз посты 411, 415, 417, 419!!! Этой темы (МИНИ-Т)
В них во всех криком кричу о первичной причине того,
что тут даже смотреть не нужно ни на Stochastic, ни на ТЕ, ни ...
Это отсутствие отработки уровня.
После этих постов ты мне заявляешь, что "уровни отрабатываются и там и там"

После перечитывания тех 4-х постов желательно будет извиниться.

Автор: VladMih 10.11.2007, 17:11

Внимание!
В связи с состоявшейся милой беседой с АВ вынужден был принять некоторые меры.

Первый пост МИНИ дополнен комментарием по отработке уровня ценой!
См. синий текст под Валиной цитатой с правилами.


На всякий случай ещё раз напоминаю -
предложения по улучшению МИНИ-Т не принимаются ни в каком виде!
Даже от тех, кто её хорошо освоил и получает кучу профита!


Она на 101% соответствует той задаче, которая сформулирована
в первой строчке того же первого поста.

Более того! Сегодня я уже совершенно уверен в том,
что МИНИ может быть использована не просто как учебная ТС,
а и как полноценная пипсовочная система для тех, кому нравится такой стиль торговли.
Парамон отдыхает! ab.gif
Поэтому не пытайтесь какие-то недопонимания списывать на недостатки системы!

Создание другой ТС на базе МИНИ-Т, но с другими задачами, возможно.
Любой желающий может открыть для этого отдельную ветку.

Автор: VladMih 10.11.2007, 18:08

Цитата(AlexandrV @ 10.11.2007, 16:31) *
Да все я видел. И М15 я заметил. Он смотрит вниз. НО. Он в перепроданности. И если строго следовать правилам получишь лося.
Ладно. Не интересен так не интересен. Я сюда пришел научиться зарабатывать на форексе, и уже кое чему научился. И буду дальше изучать.

Полная ересь. Это я пишу уже не не для тебя. Ты ведь снова не поймёшь.

АВ снова и снова выставляет эту долбанную перепроданность как главный козырь,
ТУПО не хочет услышать моих слов о том,
что здесь Stochastic-а начинающему даже и рассматривать начинать не нужно!

НЕТ ОТРАБОТКИ!
-
Если посчитать сколько раз я повторил об этой отработке, то счёты сломаются!

Большую часть сегодняшнего дня я убил на пустое. Только опубликованных постов по этой грёбаной перепроданности около десятка (с добавлением в первый пост темы МИНИ), но в два раза больше я писал и удалял!
Больше я этого делать не буду.
Человека, начавшего со мной спорить по темам МИНИ и Т777,
буду просто банить как только пойму, что это не выяснение ситуации, а спор.
По всем остальным темам - спорьте хоть до посинения,
а МИНИ и Т777 или нужно осваивать или проваливать нах.

Если все вновьприходящие начнут в один индикатор вносить по десять мнений - я сдохну.

P.S. Самое интересное, что если строго по правилам и аккуратно - там можно взять бай-профит до 10п.
Там двойной удар в 4694 с последовавшим отскоком. Просто это опасно, поэтому я так отстаиваю
(скрин с видимыми в этом месте уровнями Мюррея лежит http://fx-vladmih.ru/forum/index.php?showtopic=187&view=findpost&p=3832)
О каких лосях сей форумлянин песни поёт??? ....

Автор: VladMih 10.11.2007, 18:34

Кому сложно понять ситуацию, возникшую с АлександромВ, и Олегу
советую поменять в параметрах Stochastic-а используемые цены на high/low

Давно заметил, что с ними у начинающих обычно меньше проблем.
Close/close тоже можно использовать. Он даже более информативен.
Но... Посмотрите сколько на нём "необоснованных" так любимых вами перекупов...

Впрочем, и об этом уже писалось... Как быть с теми кто не видит?

Автор: VladMih 10.11.2007, 19:11

Чувствую, что очень многих эта ситуация запутает, т.к. слишком много путаного
и на пальцах, хотя на самом деле она (эта ситуация) и яйца выеденного не стоит.

Это дело надо как-то исправлять, поэтому см. тему МИНИ -
сейчас я туда выложу два скриншота (м5 и м15) для того, чтобы все увидели,
что там и говорить не о чем. Всё проще пареной репы.

Рассмотрю три входа в рамках обсуждаемого времени.

Автор: VladMih 10.11.2007, 19:30

Исправляем набазаренную сегодня ситуацию самым простым способом - просто смотрим скрины.
Начнём с м5. Два Stochastic-а, красный по клоусам, белый по хай/лоу.
Сразу по обоим Stochastic-ам отметаем баевскую сделку Олега.
Со временем он чего-то круто намудрил, но нам это и не важно - в той зоне, где я нанёс красную вертикалку, цена идёт вверх и рассматривать можно только продажу. Оба Stochastic-а это подтверждают.

Теперь то чудо обрезанное, что АлександрВ положил в курилку.
Оно обозначено белой вертикалкой.
Направление цены к уровню 4694 вниз, значит можно искать бай.
Кто плохо знает Stochastic, того может м5 ввести в заблуждение.
Но лося здесь ловить совсем не обязательно - Валя бы здесь словила бы пунктов 5-9 профита.
Начинающему это делать не нужно. Начинающему нужно понять, что это не МИНИ.
Для этого он может взять на вооружение нижний Stochastic, если совсем уж не понимает верхнего.
Или посмотрит ещё другой ТФ.


Зелёная сделка правильная.
Цена идёт к 4679 и технично его отрабатывает, успокаивается, разворачивается назад.
Оба Stochastic-м5 дружно "ЗА".

Теперь делаю скрин м15.

Автор: VladMih 10.11.2007, 19:50

Сделку Олега мы уже отмели по м5 и то, что дальше цена пошла таки вверх - хорошо,
но к МИНИ отношения не имеет. С таким же успехом она могла пойти и влево. ab.gif

Зелёная сделка на обоих Stochastic-ах в полном порядке.
Они не только не возражают (по правилам), а и говорят "ЗА"

Вариант АлександраВ. Он (и многие другие) очень любят выражения "перекуп/перепрод".
Поэтому никто не хочет слышать, что Stochastic- не таблица умножения и перекуп/перепрод лишь одно из условий, причём не самое главное и даже частенько отсутствующее в сделках МИНИ (как правило это в случаях самых сильных сигналов - с дивергенциями - ведь дивер в зонах "перекуп/перепрод" почти нонсенс!)
Напоминаю, то, что написано уже неоднократно -
главная ходит по сигнальной примерно как цена по трендовой линии
и главное, что показывают ОБА Stochastic-м15 в зоне белой вертикалки -
это нижний тренд!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Возникает вопрос - какими параметрами Stochastic-а лучше пользоваться? Клосами или Хаями?
ЛЮБЫМИ. И тем и другим надо учиться пользоваться,
понимать что он показывает в каждой конкретной ситуации, а не просто фиксировать перекуп.
Ведь давно даже тем из вас, кто начал МИНИ не с этого поста, а "поглубже",
что в перекупе Stochastic может болтаться часами!
Единственное моё предпочтение - Exponential. Остальное - дело вкуса.

Автор: oleggm 12.11.2007, 17:02

Цитата(VladMih @ 10.11.2007, 18:13) *
Посмотрел ли историю по Stochastic-у с хай/лоу? Какие выводы?
В конце концов - по твоей милости это всё заварилось ad.gif


Добрый вечер!
Туман начал рассеиваться , но не так быстро как хотелось бы.
Лично для меня вопрос с отработкой до конца все равно не ясен.
Видимо с опытом приходит понимание где в конкретной ситуации отработка , а где нет.
Каждый сам должен поработать и определить для себя - где отработка уровня .Отработку наверно очень трудно формализовать.
(Вон у Валии с одного касания проходят на ура профитные сделки ab.gif, а у меня топчется полчаса около уровня и я все сомневаюсь входить или нет ac.gif )
А вот за стоха High / Low огромное спасибо , с ним на много прще стало (close/ close слишком сильно и резко уходил в перекуп и перепрод и не вносил ясности).
Очень много дала сегодняшняя сделка Валии - по другому взглянул на стох и цену, вроде бы начал понимать понятие дивера и как это может выглядеть на графиках.
Я рад что все это заварилось - все равно вопрос висел в воздухе, не я так кто нибудь другой.
Огорчает , что не успел поучаствовать в диалоге - AlexandrV опережал меня с моими же вопросами ab.gif
С уважением Олег.

Автор: VladMih 12.11.2007, 17:32

1. На сделки в одно касание пока не обращай внимания. Чаще вспоминай футбол!
Мастера, когда надо, точно перепасовываются в одно касание,
начинающему же нужно не один тык и то не всегда точно отдаст.
Поймите, наконец, что начинать надо с малого -
не надо пытаться осваивать фигуры высшего пилотажа, не научившись даже взлетать
Вот тебе два примера из двух сфер жизни. И так в любой сфере человеческой деятельности.
Если это по-прежнему останется непонятным...
Тогда я уж совсем не знаю как это объяснять.

2. Когда топчется и сомневаешься - это уж не из области "отработка/неотработка".
Это уже из области страха перед открытием ордера. Такое бывает в любой системе.
Очень ярко это проявляется на Т777. Даже ярче, чем на МИНИ.

3. Ты не уточнил какая именно сделка Вали. Если та, что на "полуинтуиции",
то снова ты не туда попёр. Не надо тебе это пока что. См. п1. И постарайся меня УСЛЫШАТЬ!
А то я уже охрип, мля, а вы всё за своё.

4. Разговор с АВ получился совсем бестолковый, я даже жалею, что поддался на эту "провокацию". Мне нужно было просто сказать ему - "иди читай про Stochastic-а и МИНИ всё с начала и по порядку"
Объяснение простое - начался ведь разговор с "отработки", которой и близко не было.
Неужели и ты не понял? До сих пор... Я ведь и скрины такие выложил...
Ведь цена не развернулась от уровня, к которому подошла,
а "взобралась" на него и пошла дальше....
Неужели эта разница не может быть пОнятой?
Без разницы, что там получился профит. Это профит ПО ДРУГОЙ СИСТЕМЕ, это не МИНИ!

Цитата
УДАРИЛИСЬ (для новичка - несколько раз) + РАЗВЕРНУЛИСЬ = ОТРАБОТКА
УДАРИЛИСЬ + ПОШЛИ ДАЛЬШЕ = ИДЁМ ИСКАТЬ ОТРАБОТКУ ДАЛЬШЕ,
пока не начнём тормозить и поворачивать.

Ну. Может так понятно будет?

Автор: oleggm 12.11.2007, 18:03

Цитата(VladMih @ 12.11.2007, 14:32) *
то снова ты не туда попёр. Не надо тебе это пока что. См. п1. И постарайся меня УСЛЫШАТЬ!


Я не собираюсь так торговать , я сказал что эта сделка заставила меня по другому посмотреть на стох и поэтому она для меня
достаточна важна.
Вот для меня эта грань УДАРИЛИСЬ + РАЗВЕРНУЛИСЬ и УДАРИЛИСЬ + ПОШЛИ ДАЛЬШЕ очень тонкая.
А тем не менее на той обсуждаемой сделке я входил по правилам (как мне казалось) и получил профит , но пройди цена одним пипсом
менее был бы лось.
Хотя вот уже сейчас - вроде для меня стала ясной формулировка отработки.
Тогда если развернулись - то можем и не купить от уровня.

Все равно - выходные прошли не зря!
С уважением Олег.

Автор: VladMih 12.11.2007, 18:33

Цитата(oleggm @ 12.11.2007, 17:03) *
Вот для меня эта грань УДАРИЛИСЬ + РАЗВЕРНУЛИСЬ и УДАРИЛИСЬ + ПОШЛИ ДАЛЬШЕ очень тонкая.
А тем не менее на той обсуждаемой сделке я входил по правилам (как мне казалось) и получил профит , но пройди цена одним пипсом
менее был бы лось.

Олег, я вижу остаток недопонимания. Так часто бывает, когда думаешь категориями того, к чему привык.

Возможно ты сейчас говоришь уже не о той сделке, с которой началось, т.к. там никакой тонкой грани нет. Там всё предельно понятно.
Это вариант для продажи (т.к. идём к уровню снизу):
1. Идём снизу. Для отработки мы должны постучать по уровню как по потолку и упасть от него (вниз, туда, откуда пришли!).
2. На самом деле мы этот уровень прошли и закрепились НА нём. Постучали по нему не с той стороны, откуда пришли, а потоптались НА НЁМ.
Грань тут как между чёрным и белым, как между низом и верхом.

Если идём к уровню снизу, значит и "постукивать" по нему должны снизу,
если прошли на другую сторону этого уровня -
ни о какой отработке ЭТОГО уровня и речи быть не может!!!

Обратное справедливо для покупки: если идём сверху, то должны сверху же и потоптаться по отрабатываемому уровню, затем (если всё ОК со стохами) от этого уровня стартовать за профитом вверх - откуда пришли.
Если же этот уровень прошили и начали по нему "постукивать" уже снизу - это не отработка по МИНИ!!!
Не нужно даже смотреть на Stochastic!
И пусть тебя не вводит в заблуждение полученный тем ордером профит!

Просьба - не говори сейчас о тонкой грани или о х..й общеполитической обстановке в мире.
Напиши что конкретно непонятно? (если осталось непонятное).

P.S. Остальных тоже прошу ОБЯЗАТЕЛЬНО высказаться - насколько много тут тумана?
Вопрос хоть на мой взгляд очень простой, но он ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ!!!
Если он не уяснён, то на МИНИ делать нечего, можно просто взять стоха и выбросить Мюра.

P.P.S. Если вопросов не будет, я этот вопрос закрою и больше к нему не вернусь.

Автор: oleggm 12.11.2007, 19:51

Цитата(VladMih @ 12.11.2007, 15:33) *
Олег, я вижу остаток недопонимания. Так часто бывает, когда думаешь категориями того, к чему привык.

Хорошо последний вопрос по этому вопросу и закрываем тему. ab.gif
Последний пост внес для меня ясность - как мне кажется :
ключевое слово :
Цитата
Если же этот уровень прошили

То есть цена при отработке уровня может не доходить или доходить до уровня - но не пересекать ЕГO
Я правильно понял отработку?

С уважением Олег.
P.S. Спасио Вам за Ваше бесконечное терпение!

Автор: VladMih 12.11.2007, 21:01

Олег, ты темы закрывать не спеши, ты ведь здесь не один.
Да и отдуваться за чьих-то лосей (пусть морально) тоже не тебе.

Понял ты ПОЧТИ правильно.
Ключевое здесь то, с какой стороны повторные удары по уровню.
Если с той стороны, откуда пришли - отработка. Вход будет назад.

Пересечение - слово туманное. Пересечение незначительное может быть.
Его ещё можно назвать проклёв, прокол.
Правильней - ложный пробой (стандартное определение),
если это применимо в таких масштабах, как м5.
После этого "прокола" (может быть несколько, а может и все бары на пипс-другой прокалывают),
цена может откатиться чуток и снова к уровню, или продолжать упорно стучать без отката.
Вот эта "долбёжка" со стороны подхода (а не с противоположной) и есть МИНИ-отработка.

Вот если это понятно окончательно, то у меня для завершения ещё одна фраза будет.

Автор: oleggm 12.11.2007, 21:13

Цитата(VladMih @ 12.11.2007, 18:01) *
Вот если это понятно окончательно


С этим ясно!

Автор: VladMih 12.11.2007, 22:14

Цитата(oleggm @ 12.11.2007, 20:13) *
С этим ясно!

Тогда последнее.
В сложившемся русле разговора может показаться, что цена как взялась долбить в уровень, так и долбит его, только на пару пипсов откатывая.
Так бывает довольно часто, но это не единственный вариант отработки уровня.
Здесь я не буду долго ничего объяснять, чтоб не устроить очередной путаницы.
######## .... здесь было много времени и слов ... #############
Эх и долго же я писал этот пост. Два полных варианта описания были удалены.
И это не считая "мелких брызг" всяких поправок!
Остановлюсь на ещё одном варианте отработки (их несколько):
откаты от отрабатываемого уровня могут быть очень значительными!
ориентиром остаётся УРОВЕНЬ!

Если мы к нему снова возвращаемся, откатив на 15 или даже 30п,
и Stochastic-и при этом дают сигнал по правилам МИНИ,
то можно входить практически на пике подхода или даже прокола (выгодней).
Т.к. это уже фактически повторное тестирование. Типа как на 2В.
При этом варианте обязательно будет какая-нибудь разновидность дивергенций!!

Вот теперь всё, что касается новичков. С Валей буду говорить о том, чтобы она прекратила публиковать сделки, которые в правила начинающих не вписываются. Помните её вопрос "Интуиция или не интуиция"? ab.gif
Она просто уже научилась пользоваться Stochastic-ом и практически может обходиться без уровней Мюррея, которые для неё скорей как костыль больного, у которого кости срослись, а отбросить костыль страшно.
Признаюсь честно, что есть ещё и по сочетанию Стох-Мюр некоторые интересные надёжные варианты. Более того, в закрытом разделе я в субботу выложил несколько таких вариантов. Там открыта тема "Паттерны МИНИ-Т".

Но хочу, чтобы вы поняли меня правильно -
в открытой части у меня задача не просто дать тупой свод правил,
а научить понимать принципы работы Stochastic-а и его сочетание с уровнями (в т.ч. трендовыми). Если будет такое понимание, то можно будет идти и дальше.
Иначе получится как с Таможней.
Сначала развивали её, потом упрощали/урезали, теперь её фактически НЕТ.
Таможенную ситуацию мы, конечно же, подправим, хоть это и тяжело...
Но повторения подобного с МИНИ я изо всех сил постараюсь не допустить.
Будем идти по порядку. Сначала НАДЁЖНЫЕ входы, потом рост профита.
Кому нужно побольше сделок вперемежку с большим количеством лосей?

Автор: VladMih 22.11.2007, 15:45

АлександрВ, перенёс весь разговор по Stochastic-у в тему "Стох-король рынка".
Можно было и здесь оставить, но мне показалось, что это в твоей теме разговариваем biggrin.gif
Вывод прост:
по МИНИ чётко сказано - м5, но с оглядкой на м15 и при сомнениях - на м30.
м5 отдельно слишком "молод" работать".

по Т777 чётко сказано, рабочий вместо м5 - м15, с оглядкой на м30.

Нужно - значит и выше нужно глянуть.
Ничего не помогло разобраться - забор! Форекс не машина, машина ито не всегда заводится. ad.gif

Автор: VladMih 22.11.2007, 15:58

Цитата(AlexandrV @ 22.11.2007, 14:39) *
Этот пример взял, не потому что искал специально, а потому что я в этом месте продал внутрь коридора.

Ты вставил пока я писал. Ладно, добавлю.
Если речь шла о продаже, то надо было именно на том месте и акцентировать внимание,
а оно у тебя на задворках оказалось. В том месте, где коридор у тебя даже дивера не нарисовано.
Но это фигня. Главное тут другое.

Этим постом ты показал себя с самой нехорошей стороны.
Ошибки делают все, а вот на будущее их минимизировать может помочь только анализ ошибки,
(что я всегда прошу от вас), выяснение причин, чего ты с 20-го числа не сделал!
Как всегда начал искать причину не в своих действиях, а в Stochastic-е.
ИМХО своими скриншотами я это доказал.
Не смотреть на м15? См. предыдущий пост и правила МИНИ.

Если теперь (зная уже о чём у тебя голова болит) вернуться к коридору, то вывод такой:
перед самым стартом вверх (когда "ломануло")
- все старшие рабочие (м30, н1) строго вверх
- ниже цену зафлетило и м15 сделал скрытый дивер до уровня 63.5
(цена оставалась НА твоём коридоре, не опускаясь)
- м5 по тому же уровню сделал двойной (первый показан на скрине) скрытый дивер.
Оба сильные, второй вообще с заходом в перепроданность!!!
(цена при этом так и осталась на уровне коридора)

Скрины уже ложить не буду. Хватит того, что выложил.

Автор: BQQ 5.12.2007, 14:00

Прошу знатоков проверить мою разметку


На рисунке я отметил красным скрытые дивергенции (две медвежьих и одну бычью. синим - обычную ливергенцию (двойную).

Вопросы:
1.правильно ли выделена более поздняя скрытая медвежья дивергенция? Она отмечена на несоседних максимумах осциллятора и цены (промежуточный максимум отмечен "синей птицей")
2. является ли топтание цены на протяжении 6 баров по уровню 1,4709 отработкой уровня? Вопрос порожден тем, что было два закрытия ниже уровня. Закрытие ниже уровня свечи рассматриваемого масштаба намекает на то, что уровень успешно пробит. Здесь - два подряд закрытия ниже уровня и выстрел вверх аж через уровень.

Автор: VladMih 5.12.2007, 14:22

Цитата(BQQ @ 5.12.2007, 15:00) *
1.правильно ли выделена более поздняя скрытая медвежья дивергенция?
2. является ли топтание цены на протяжении 6 баров по уровню 1,4709 отработкой уровня?

1. Правильно.
2. Является.

Автор: BQQ 5.12.2007, 14:51

Тогда вопрос: каков был бы правильный (в смысле - по правилам строго) вход по МИНИ?

Если смотреть только на 5-минут, то первый вход - закрытие молота, далеко проколовшего отрабатываемый уровень, так как именно по закрытию этого молота сформировалась двойная дивергенция (в моем скриншоте - синяя). Профит этого входа - как раз 10 пунктов с учетом спреда 3 пункта.
Но в правилах МИНИ записано, что стохастик на 15-мин должен быть перепродан или смотреть вверх. Однако он там смотрит вниз (хотя ранее был в перепроданности и вышел из неё, т.е. смотрел ранее вверх). Так по правилам был бы этот вход или нет?

Второй вход от уровня 1,4709 для не решившихся или запоздавших мог быть почти через час после первого, после пробоя уровня с закрытием 1.4705 и возврата длинной белой свечой с бычьим поглощением. Там 15-минутный стохастик не мешает, но - в правилах МИНИ записано, что 5-минутный стохастик должен быть в препроданности, а здесь он развернулся чуть выше зоны перепроданности (минимум 22,222).

То есть у меня получается, что два разумных входа от уровня, к которому дважды подходили и отбивались - и оба не по правилам МИНИ.

Третий возможный вход от этого же уровня - еще через час после разворота 5-минутного стохастика в зоне перепроданности. Но там 15-минутный стохастик имеет значение очень близкое к 50.
===========
Складывается впечатление, что закрытие свечи за отрабатываемым уровнем не является препятствием для открытия на отбой от уровня. Это наводит некоторый туман на понятия "пробой уровня" и "отбой от уровня".
Прошу пояснения мастеров МИНИ.

Автор: VladMih 5.12.2007, 15:38

1. Не знаю никаких молотов. Уж по крайней мере в масштабе м5.
2. Вопросы прошу задавать не такими "талмудами", а как-то покороче и попонятней.
Что есть первый вход, что второй? Во сколько?
Дальше вроде попонятней, но скрин уже на предыдущей странице и мне за ним лазить некогда.
3. Бычье поглощение - см. п.1
4. Перепроданность и перекупленность м5 не обязательное условие и об этом миллион раз говорилось.
Stochastic может либо уже развернуться, либо дать изгиб дивера уже над/под перепрод/перекуп.

Цитата
два разумных входа от уровня, к которому дважды подходили и отбивались - и оба не по правилам МИНИ.
Так будет много раз. Правила МИНИ урезаны до степени понимания стартующих.
Сделок МИНИ может делать намного больше, но начинают ведь не с высшего пилотажа.
5. Значение Stochastic-а, близкое к 50 мне ничего не говорит. Это может быть РАЗНОЕ "близкое".
Эту тему лучше не трогать из соображений того же п.4
Цитата
Складывается впечатление, что закрытие свечи за отрабатываемым уровнем не является препятствием для открытия на отбой от уровня. Это наводит некоторый туман на понятия "пробой уровня" и "отбой от уровня".
Не является, если это закрытие в разумных пределах за уровнем.
И даже если в "неразумных". Это может быть "шумовая" свеча. Прошу не забывать, что мы на м5-15

Никакого тумана нет. Полноценным (100%-ным) пробоем по классике считается отскок от пробитого уровня после обратного тестирования. В идеале ещё и должен быть превышен экстремум, достигнутый перед обратным тестированием.
Вот только не нужно так уж сильно сюда приплетать (в м5-15) свечной анализ и шибко грамотные пробои уровней.
В МИНИ ни о каких пробоях вообще речи нет. Есть отработка или её нет - вот в чём вопрос МИНИ.
А если отработка ещё и подкреплена Stochastic-ками, да ещё и с дивером - вперёд и с песней.

P.S. Вот такой получился ответ, который почти и не ответ.
Если я буду отвечать подробней на ТАКИЕ вопросы, то сам понимаешь. Мне поесть некогда будет.
Самое обидное, что ты больше времени тратишь на написание постов с такими вопросами,
чем на изучение темы. Это видно и по размеру постов и по содержанию вопросов.

Почитай темку-то.
База у тебя в голове видна. Выбрось из неё лишнее, добавь (не смешивая с лишним) материал ветки
и через неделю будешь в шоколаде. ab.gif

Автор: VladMih 5.12.2007, 15:47

Вместо P.S. для справки:

Свечной анализ применяется на старших ТФ и это целая наука.
Кто ею овладел до степени профитного использования, то и применять её надо там, где она работает.
По разным ИМХам СА работает не ниже Днёвки, Н4 или Н1, но уж никак не на м5.

Главное!
Ни в одном из методов, используемых на этом форуме СА не используется - нет необходимости.
Кто хочет, может использовать его как ВИ, но не надо вмешивать в это дело остальных.
Можно успешно сотворить кашу из всех методов, существующих на Форекс - кто расхлёбывать её будет?

Автор: BQQ 6.12.2007, 11:53

Является ли отмеченный стрелочками лось Buy от отрабатываемого уровня Мюррея (одновременно и от TE-уровня) системным для МИНИ-Таможни? Или я что-то ошибочно интерпретировал?


Вход на закрытии отмеченной стрелкой свечи, стохастик 5мин сошёл с минимума, образовав дивергенцию.
Стохастик 15мин был перепродан, хотя еще и не развернулся.
Вроде бы всё по правилам МИНИ.

Автор: VladMih 6.12.2007, 12:33

Нет, не системный - м15 "возражает", т.к. показывает явный НТ:
главная после отбоя (без касания) от сигнальной идёт строго параллельно сигнальной.
Тут двух мнений даже быть не может.
Это как цена вдоль трендовой линии. Такое сравнение я уже не раз давал.

Говорить о том, что м15 "не возражает" можно только через бар м15
Или если бы м5 дало ЯВНЫЙ дивер.
В данном случае ЯВНОГО нет, поэтому и ловить можно было не больше 5п.

P.S. Больше отвечать не буду, т.к.
1. Не вижу "взаимности" - в курилке вы мой пост проигнорировали, имею право на взаимность.
2. Проигнорировали мою просьбу изучить стартовые темы -
картинка, в которой 90% площади лишней - издевательство не только надо мной, а и над другими юзерами.
Для неглупого человека поведение несколько странное...

Автор: BQQ 6.12.2007, 13:52

1. Большое спасибо начальнику таможни за содержательные ответы. Особенно - за длинный, "который почти и не ответ" - там был тезис, что главное для мини есть отработка уровня, а не пробой/отбой.

2. Пост ваш в курилке не проигнорировал, а не увидел. Сейчас нашел (и то не сразу - курилку не видно непосредственно в путеводителе по форуму). На тот ваш пост отвечать надо серьезно и не вдруг - вопрос уж очень важный. Если найду удачную формулировку, отвечу обязательно (в той же курилке).

3. Изучение стартовых тем не проигнорировал (вам должно быть видно, сколько дней я читал форум прежде чем написать первый вопрос). Просто, видимо, не уловил что-то.
=========
На случай безвозвратной потери репутации в ваших глазах и дальнейшего игнора - пользуюсь случаем сказать спасибо за выложенный вами шаблон осенней таможни vic_vm_oct_eur.zip. Разбирательство в графиках настолько облегчает понимание сути метода, что это и выразить трудно.

Автор: VladMih 6.12.2007, 14:39

Цитата(BQQ @ 6.12.2007, 14:52) *
2. Пост ваш в курилке не проигнорировал, а не увидел. Сейчас нашел (и то не сразу - курилку не видно непосредственно в путеводителе по форуму)...
3. Изучение стартовых тем не проигнорировал (вам должно быть видно, сколько дней я читал форум прежде чем написать первый вопрос). Просто, видимо, не уловил что-то.
=========
На случай безвозвратной потери репутации в ваших глазах и дальнейшего игнора - пользуюсь случаем сказать спасибо за ...
2. Тот вопрос был поставлен ещё в "Целях новичка" при моём ответе Вам, так что ...
А вообще рекомендую юзать кнопку "Новые сообщения" вверху гл. страницы
или кнопку "Активные темы" - эта удобней, если на форуме "живёшь".

3. Под стартовыми я имел ввиду тему по картинкам. Её все игнорируют, как и тестовый раздел. ac.gif

Если под игнором понимаете бан, то выбросьте из головы.
Если понимаете отсутствие моих ответов - всё зависит от вас.
Просто у нас становится доброй традицией -
отвечать обязан только я и всем, а мои гласы вопиющего всё чаще остаются гласами в пустыне.
ИМХО это не понравится не только мне.
Или диалог, или ... Лучше конечно и не диалог даже. Хотелось бы, чтобы все поактивней учавствовали.

P.S. Ваша постановка вопросов по МИНИ мне нравится. Видна мысль.
Жаль, что на форуме вы редкий гость.

Автор: lega911 19.12.2007, 8:36

пробую МИНИ-Т, есть несколько вопросов:

1)
Дополнительные факторы:
1. уровни Мюррея - градация 7п (И ни пунктом меньше или больше, блин!!!, VladMih)
Mur_Math_VG_VM, параметр P ставить = 7?

2)
Контролькой МИНИ-Таможни считается ЛЮБОЙ уровень Мюррея, по которому "отрабатывает" Стохастик на ТФ м5.
Использовать для определения контрольки можно индикатор с настройками ММПериод,
дающими градацию уровней по 7-15 пунктов
TrendEnvelopes_v1, параметр MA_Period = 7 - 15?

3)
можно ли торговать от контрольки к уровню Мюррея?

Автор: VladMih 19.12.2007, 9:08

Цитата(lega911 @ 19.12.2007, 6:36) *
1)Дополнительные факторы:
1. уровни Мюррея - градация 7п (И ни пунктом меньше или больше, блин!!!, VladMih)
Mur_Math_VG_VM, параметр P ставить = 7?
2)Контролькой МИНИ-Таможни считается ЛЮБОЙ уровень Мюррея, по которому "отрабатывает" Стохастик на ТФ м5.
Использовать для определения контрольки можно индикатор с настройками ММПериод,
дающими градацию уровней по 7-15 пунктов
TrendEnvelopes_v1, параметр MA_Period = 7 - 15?
3)можно ли торговать от контрольки к уровню Мюррея?
Есть тема вопросов новичков по МИНИ и Т777 - потом перенесу твой пост и ответ туда.
1. Параметр P вообще не трогается. Всё регулируется ММПериодом и переключением таймфреймов.
Подбираешь их так, чтобы уровни Мюррея были на расстоянии 7п друг от друга - это и будут твои опорные МИНИ-уровни.
Попробуй ММПериод=0
2. Совсем непонятный вопрос - вроде как повтор п.1
Да и вообще - зашёл бы в тему "О чём говорят наши инструменты?".
Заодно пройдись по "Избранному" и "Стохастик - король рынка".
ИМХО ты ещё и прочесть этого не успел, не то что изучить. Торопишься жить слегка... ab.gif
3. Можно торговать как написано в правилах.
Контролька - это и есть уровень Мюррея, который ты назначил в качестве опорного для таможни.
Поэтому получается масло масляное.
Сначала изучи классический вариант, на него при желании наложится ещё много чего.

Автор: lega911 21.12.2007, 9:50

прочитав пол-форума я пришёл к выводу что отработка - не первое достижение уровня, достижение уровня должно быть +- 3п от линии Мюра. правильно?
вот такой ещё вопрос: допустим курс отскочил на 5п и вернулся к Мюру - это не второе достижение уровня, а если курс отскочил на 15..20п и прошло 10..20 мин. то - это второе достижения уровня, какой критерий второго достижения уровня?

Автор: lega911 21.12.2007, 9:58

следил за уровнем 1.4366, прорвало, словил лося, в чем ошибка?

у меня есть 3 варианта объяснения происходящего:
1) небыло отработки, хотя курс допрыгивал до 63 раза 2
2) небыло флета, хотя курс плавал в доль уровня Мюра, но "канал" был всего 12п в течении 3..4 часов, которого надо держаться подальше (наверно это и есть ошибка)
3) фундаментальный сдвиг американской сессии

Автор: VladMih 21.12.2007, 10:19

Цитата(lega911 @ 21.12.2007, 7:58) *
следил за уровнем 1.4366, прорвало, словил лося, в чем ошибка?

Тут же издалека в глаза бросается сильная СБД!
Видишь как "завёл пружину" для старта вверх Stochastic?
Цена стремилась вверх, а он при этом сильно опустился вниз.
Чуть в перепроданность на подъёме цены не залез! - вот и результат тебе пробойный.

Что такое фундаментальный сдвиг сессии не знаю и знать не хочу. ab.gif
Особенно когда речь идёт о сдвиге Америки на Евро-Азии.
И тебе советую не пытаться объять необъятное. Я даже Нонки знать не хочу ag.gif

Автор: VladMih 21.12.2007, 10:32

Цитата(lega911 @ 21.12.2007, 7:50) *
прочитав пол-форума я пришёл к выводу что отработка - не первое достижение уровня, достижение уровня должно быть +- 3п от линии Мюра. правильно?
1. Любой уровень и даже просто котировку можно было бы считать отработкой,
если брать по первому достижению - в чём тогда разница отработки от простого достижения любого уровня?
2. Где-то так, тень может и на 5п разочек проколоть. Настоящую отработку ты ни с чем не спутаешь.
Она чётко видна. Твои беды от того, что ищешь отработки там, где их нет.
Просмотри скрины в темах "Стох - король" и "МИНИ" + посмотри по терминалу как выглядят сделки,
выложенные в МИНИ - там большинство сделок именно на отработках уровней.
Всё будет понятно, если не поленишься + включишь глаза и голову.
Цитата
.. допустим курс отскочил на 5п и вернулся к Мюру - это не второе достижение уровня, а если курс отскочил на 15..20п и прошло 10..20 мин. то - это второе достижения уровня, какой критерий второго достижения уровня?
Отработка может быть высокой и низкой, широкой и узкой, может быть вообще сплошной,
когда долго долбит по уровню без отскоков.
Всякое может быть. Какой тебе нафиг критерий? Тут ПРИНЦИП понять нужно.
При настоящей отработке видно чётко, что именно этот уровень не пускает цену дальше,
а Stochastic при этом перестаёт соответствовать поведению цены. Т.е. видим отчётливые диверы.


Кажется удалось удачно сформулировать, чтобы большинству было понятно, поэтому так выделил.

Если не видите такой явной отработки МИНИ - пройдите мимо, ОПАСНО,
а когда увидите - будете в шоколаде до конца дней своих.
ab.gif
Не выискивайте входы там, где их НЕТ, не придумывайте их от желания быть в рынке!!!

Автор: v17 3.1.2008, 13:01

Здравствуйте всем biggrin.gif меня интересует один небольшой вопросик...

можно ли МИНИ использовать многократно в течении одного дня?
то есть, нарисовали уровни, цена пробила, прошла несколько пунктов (даже если не было сигнала, или был, но я его проспал), нарисовали заново и по кругу...


на картинке показано, как я пытаюсь использовать, правильно ли это?
заранее, спасибо!

Автор: VladMih 3.1.2008, 13:41

Цитата(v17 @ 3.1.2008, 11:01) *
можно ли МИНИ использовать многократно в течении одного дня?

Это ты не "используешь", а на истории рисуешь. В реале так редко когда получится.
Использовать многократно можно - сколько сигналов, столько раз и используешь.
В теме с результатами подбита даже статистика - за продлённый день в среднем 5 сделок (3-7).

Если сигналов будет 10 (иногда бывает) можно и все 10 использовать. ab.gif

Главное, что у тебя ТФ м1 - это вообще не МИНИ! Может МИКРО? ad.gif

Автор: v17 3.1.2008, 13:46

Цитата(VladMih @ 3.1.2008, 15:41) *
Это ты не "используешь", а на истории рисуешь. В реале так редко когда получится.
Использовать многократно можно - сколько сигналов, столько раз и используешь.
В теме с результатами подбита даже статистика - за продлённый день в среднем 5 сделок (3-7).

Если сигналов будет 10 (иногда бывает) можно и все 10 использовать. ab.gif

Главное, что у тебя ТФ м1 - это вообще не МИНИ! Может МИКРО? ad.gif


Не, ТФ-1 я выбрал, чтобы виднее было, а так я использую 5 и 15.
Уровни я рисую по мюррею, чтобы опять же виднее было!

Ну вообщем то я понял, и спасибо за ответ.

Автор: VladMih 3.1.2008, 13:52

Цитата(v17 @ 3.1.2008, 11:46) *
Не, ТФ-1 я выбрал, чтобы виднее было, а так я использую 5 и 15.

Оно-то виднее, но сигнал у нас по м5, а на м1 Stochastic совсем другое показывает.
Так что виднее? Бары? Для ТС нужны не бары, а СИГНАЛ.
Цитата
Уровни я рисую по мюррею, чтобы опять же виднее было!
В индикаторе измени толщину и цвет линий.
Или измени цвет фона. Чего зря мучаешься, художник?! Vic-risui.gif

Автор: lega911 8.1.2008, 8:53

Всем привет!

VladMih
ночью в 23:00 МИНИ-Т отслеживал, уровень был 1.4694, потом цена допрыгнула до 1.4698 нарисовав медвед-дивер, я встал в селл по системе, потом цена ещё раз допрыгнула до 1.4698
+10п.
а потом утром в 6:00 курс опять допрыгнул до 1,4698, так как на форуме часто встречается отработка от прежних отработанных уровней, я подумал одного отскока хватит и опять вошёл в селл, но курс прорвало вверх...

потом посмотрел первую сделку внимательней стох М5 был в непонятном положении при втором отскоке... и на 1.4698 не было Мюра

вопрос: вторая сделка не сработала потому что первая была "неправильная", или по прошествии 7 часов надо все по новой, отработки и др. ?

biggrin.gif мой 50-ый пост! скоро второй кубик рейтинга будет...

Автор: VladMih 8.1.2008, 9:05

Цитата(lega911 @ 8.1.2008, 6:53) *
biggrin.gif мой 50-ый пост! скоро второй кубик рейтинга будет...
Ну да ab.gif Статус уже "Зашёл посмотреть" - видно поэтому тебя последнее время не слышно. ad.gif
Заскромничал совсем, даже вопросы в курилке задавать начал xaxaxa.gif
Вот тема для вопросов (перенёс) и ещё - все с нетерпением ждут тебя в самОй МИНИ-Т. Действуй-злодействуй.

По сути вопроса - 7 часов для МИНИ - это уже как в разных странах.
84 бара м5!!! Если прошло столько времени, то Stochastic-м5 уже бессилен!
Значит надо смотреть на старших ТФ, а значит это уже будет не МИНИ.

Автор: Hnnn 8.1.2008, 13:54

Цитата(lega911 @ 8.1.2008, 5:53) *
ночью в 23:00 МИНИ-Т отслеживал, уровень был 1.4694, потом цена допрыгнула до 1.4698 нарисовав медвед-дивер, я встал в селл по системе, потом цена ещё раз допрыгнула до 1.4698
+10п.
а потом утром в 6:00 курс опять допрыгнул до 1,4698, так как на форуме часто встречается отработка от прежних отработанных уровней, я подумал одного отскока хватит и опять вошёл в селл, но курс прорвало вверх...

потом посмотрел первую сделку внимательней стох М5 был в непонятном положении при втором отскоке... и на 1.4698 не было Мюра


Обьясните плс что курс вверх толкнуло после 6:00
м5 выходит из зоны перекупа
м15 разворачивается
отработочка конечно не очень красивая)) но не таких еще видали...

Автор: VladMih 8.1.2008, 14:28

Цитата(Hnnn @ 8.1.2008, 11:54) *
Обьясните плс что курс вверх толкнуло после 6:00
м5 выходит из зоны перекупа, м15 разворачивается
отработочка конечно не очень красивая)) но не таких еще видали...
Рынок толкнул.

Можно попросить скриншот, где видно, что м5 выходит, а м15 разворачивается? У меня другие данные...

Что есть "отработочка"? И какие ещё видали? Поделитесь, плс.

Автор: Hnnn 8.1.2008, 15:39

Цитата(VladMih @ 8.1.2008, 11:28) *
Рынок толкнул.

Можно попросить скриншот, где видно, что м5 выходит, а м15 разворачивается? У меня другие данные...

Что есть "отработочка"? И какие ещё видали? Поделитесь, плс.


даю скриншоты, сильно не ругайтесь, я и сам что-то понял и не понял))
но лучше вам посмотреть ситуацию!

Автор: VladMih 8.1.2008, 16:39

Вот сам себе и ответил (на втором скриншоте). Там не только нет разворота, но ещё и
- недоход до перекупленности
- подтверждение верхнего направления тем, что
новый максимум индикатора достигнут вместе с новым максимумом цены. м5 при этом вообще отменяется.
Вишь, стоит задуматься, проанализировать и всё само объясняется.
Именно поэтому я всем рекомендую почаще постить С АНАЛИЗОМ.

P.S. Скрины твои удаляю и делаю предупреждение. 4 таких поста будут весить мегабайт! Пожалей народ!
Прогуляйся по разделу "Путеводитель" с особым вниманием к инструкции по картинкам.

Автор: lega911 12.1.2008, 11:23

Цитата(Валия @ 14.11.2007, 12:39) *
10:19 мск уровень 1,4648
бай 1,4651
сл 1,4641
тп 1,4668

идем от ТЕ
расст 10п
стох М15 быч дивер
стох М5 см вверх из перепрод

я не виу там быч дивера, где он? красная вертикальная - место открытия

------------
по МИНИ-Т рекомендуеться использовать стох Сашкена версий 5 или перые, показания этих стохов отличаются от стандартного стох осцилятора 8-5-3 хай/ло экспонециальный. ?

Автор: VladMih 12.1.2008, 12:06

Проведи ещё одну вертикалку, если так не видишь -
через то место, где цена на предыдущем экстремумчике касается объявленного 1,4648.
Разве не видно, что цена снова достигла минимума а Stochastic не успел опуститься до СВОЕГО минимума в 8:30.

Стоит оговориться, что это сделка высшего пилотажа, т.к. Stochastic-м15 смотрит ещё вниз, хоть и рисует дивер.
Но по большому счёту сделка правильная. Предполагаю, что это сделка Вали. Больше так никто не сможет. ab.gif

Хотя, если опуститься на м5, то там видно, что м5 сигналит не только разворотом, а и СБД.
Особенно хорошо видно по главной Stocha оупен/клоуз (рекомендовал нанести пунктиром, помнишь?)
Я бы и сам вошёл не в 8:19 (ещё опасно было чуток), а на следующем баре м5.

Автор: lega911 16.1.2008, 14:48

13:45 - 14:30 по М15 - отработка? я блин, вошёл на второй свече

правка: уровень 4771

Автор: AlexandrV 16.1.2008, 15:07

Цитата(lega911 @ 16.1.2008, 18:48) *
13:45 - 14:30 по М15 - отработка? я блин, вошёл на второй свече

правка: уровень 4771


Отработку смотрят на М5. На М15 только подтверждение сигнала на стохе.
На мой взгляд - отработка. Хотя я по МИНИ не большой спец. ab.gif

Автор: Валия 16.1.2008, 15:24

Цитата
На мой взгляд - отработка. Хотя я по МИНИ не большой спец.

Вход по мини:
отработка уровня 1,4771
стохи из перепрода,
идем до ТЕ.
уже и профит достигнут bs.gif
НЕ так ли, lega911?

Автор: alextron 25.1.2008, 12:21

Добрый день всему трейдерскому сообществу.
Вроде здесь можно задавать любые чайниковские вопросы, может не забанят Medv-opasno.gif.
Заинтересовался системой, пытаюсь разобраться.

Бегло просмотрел форум для ознакомления, чтобы понять где что лежит, далеко не все понял, ну да ладно, в процессе буду осваивать.

Появилось несколько текущих вопосов.

Для начала: закачал индикаторы:
i-Sessions.mq4
Mur_Math_VG_VM.mq4
TrendEnvelopes_v1.1.mq4

Появилась такая картинка,

но мне кажется что уровни Мюрея далековаты, что-то надо настроить?
В ветке, где скачивал индюки, об этом ничего не говорится.

Может быть, кто-нибудь из старожилов скинет свой шаблон? Поискал по форуму, не нашел...

Нашел теймплет vic-vm-oct-eur.tpl - который давненько выклаывал Владимир, но с ним у меня вообще косяк,
может потому, что он древний...
Индюки не запустились. пришлось вешать вручную.

Помогите, плз.

НП.

Автор: VladMih 25.1.2008, 12:32

Цитата(alextron @ 25.1.2008, 10:21) *
Вроде здесь можно задавать любые чайниковские вопросы, может не забанят Medv-opasno.gif.
Последнее время баню за вопросы о бане. Здесь не цирк, клоунов не вызывали.
Пока - устное предупреждение за намёк на методы администрирования.
Цитата
Бегло просмотрел форум для ознакомления,

Будь добр, прежде чем задавать вопросы - осмотрись НЕ БЕГЛО!
Иначе у нас с тобой будет много проблем. Оно тебе надо? Мне нет.

Цитата
Нашел теймплет vic-vm-oct-eur.tpl - который давненько выклаывал Владимир, но с ним у меня вообще косяк,
может потому, что он древний...
Индюки не запустились. пришлось вешать вручную.

Потому, что ты не разобрался для чего он. Запустилось всё, что нужно для этой системы.
Это не Таможенный шаблон.

Повторюсь - осмотрись НЕ БЕГЛО.
Второй раз форум лично для тебя никто переписывать не собирается.

Автор: VladMih 25.1.2008, 13:01

Цитата(alextron @ 25.1.2008, 10:52) *
Спасибо за ответ.

На здоровье.
Спорить мы с тобой не будем.
Или ты выберешь какую-то одну тему и начнёшь её ИЗУЧАТЬ, а потом уже задавать ЛЮБЫЕ вопросы,
или ты будешь просить переписать для тебя уже по несколько раз переписанное - дело твоё.
Только второй вариант, да ещё с претензиями, возражениями и намёками НЕ ПРОЙДЁТ.

Неужели ты не понимаешь, что мне, как создателю всего этого, невооружённым взглядом видно
кто изучать пытается, а кто только кинул взгляд и открыл рот, чтобы ему разжевали и положили туда систему.


P.S. Пришёл в дом - уважай хозяина. Даже если хозяин дерьмо и во всём не прав. Или не ходи к нему в гости.
Тем более, что тебя пока что репрессии не касались, а ты уже успел про баны покалякать, как пацан.

Автор: VladMih 25.1.2008, 13:30

Вспомнилось мне твоё, Алексей, любимое выражение:
"Заломно мне" (Лениво мне, напряжно и проч. аналоги). xaxaxa.gif xaxaxa.gif xaxaxa.gif

А в первый пост я сейчас внесу дополнение, ты прав - ah.gif
понимая его буквально (без тормозов) можно требовать чтоб сюда переписали из основных тем всё по порядочку .

Автор: Natusia 25.1.2008, 14:02

У меня самый чайниковский вопрос - как туда попасть (Т777-МИНИ) там пароль стоит!

Автор: VladMih 25.1.2008, 14:23

Цитата(Natusia @ 25.1.2008, 12:02) *
У меня самый чайниковский вопрос - как туда попасть (Т777-МИНИ) там пароль стоит!

Это не та Таможня. Это вы попали в Школу. Туда вам рановато. ab.gif

Лучше всего в самом верхнем разделе изучить "Путеводитель по форуму"
и заодно нажать на пимпочку вверху (где название форума) "Читать ВСЕМ!"
Там всё подробно расписано по всем основным темам и есть ссылки. Мало ли что ещё понадобится? ad.gif

Автор: Murk 30.1.2008, 19:51

Цитата(VladMih @ 4.10.2007, 20:46) *
3. Дивергенция “Класса C”

Это самый слабый тип дивергенции, которая обычно случается на изменчивом рынке
и, в принципе, должна игнорироваться.
Мы определяем ее лишь для того, чтобы знать какой дивергенции избегать.

• Медвежья дивергенция “Класса C” - происходит, когда цена делает более высоким максимум, а осциллятор / индикатор останавливается в той же самой области, что и предыдущая вершина. Короче говоря, индикатор, делает двойную вершину, показывая, что потеря основного импульса не очень сильна.

• Бычья дивергенция “Класса C” - происходит, когда цена делает более низким минимум, а осциллятор / индикатор останавливается в той же самой области, что и предыдущее дно. Короче говоря, индикатор делает двойное дно, показывая, что потеря основного импульса не очень сильна.

Цитата(Валия @ 30.1.2008, 11:26) *
Был такой прекрасный мини вход от 1,4782
что, разве никто не заметил и не вошел?
там диверок на М5 просто кричал вниз
а ТЕ на М15 ничего не говорил?

Я нашел токо вот такой дивер на М5

- правильно определил - если брать максимум ближе к 1.4782 - то получиться что цена делает более высокие максимумы, так и стохастик делает более высокие максимумы - получиться что это не дивер. Поправьте если что не так.

Автор: VladMih 30.1.2008, 20:13

Цитата(Murk @ 30.1.2008, 17:51) *
если брать максимум ближе к 1.4782 - то получиться что цена делает более высокие максимумы, так и стохастик делает более высокие максимумы - получиться что это не дивер. Поправьте если что не так.

ДА. Вале уже давненько трудно стало удерживаться в рамках усечённой МИНИ.
Она то паттерны из "Школы" применит как МИНИ, то просто знание Stochastic-а вклеит. xaxaxa.gif
У меня была такая же болезнь с Т777 - хотелось показать ВСЁ, что умею по Таможне,
жалко было недополучать профит в Таможенной ветке, трудно было отказаться от публичного входа,
когда усечённые правила Т777 запрещали, а сама Таможня кричала "ВХОДИ!".

1. По МИНИ для новичков здесь нет главного - явно видимой отработки уровня.
2. По м5 ты тоже прав. По соседним вершинам м5 дивера нет. А по дальним - открой м15 и увидишь то,
на что Валя намякивала ab.gif Там-то и есть этот самый дивер, да ещё с разворотом м15 в диком перекупе,

т.е. м15 явно "ЗА" (дивером, перекупом и разворотом), а м5 даёт сигнал.
Так будет наиболее правильно, если говорить о диверах, а если говорить о МИНИ, то это не МИНИ новичков.

Автор: VladMih 30.1.2008, 20:39

Отдельным постом прошу прощения у Вали за сравнение с собой, балбесом. ag.gif

Всё у неё правильно (кроме отработки!), это у тебя Stochastic с другими настройками.
Поставь в настройках Stochastic-а хай/лоу вместо клоус это наши основные таможенные настройки!,
и ты увидишь дивер на м5 ab.gif
Можно накинуть на него ещё и твой вариант стоха, но взять от него только главную линию пунктиром.
Если не боишься, что это будет сбивать.

Такая рекомендация уже раньше была дана. Так что по Stochastic-у ты видимо только начал разбираться.
Рой глубже! ab.gif

Автор: Murk 31.1.2008, 17:44

Цитата(VladMih @ 31.1.2008, 17:33) *
Цитата(Murk @ 31.1.2008, 17:29) *

Я видел - но побоялся входить - так как цена резким скачком подлетела к этому уровню и стох М5 был ниже линии 80 ... не увидел отработку уровня и стох был не перекупе, хотя был дивер на м5.


И где ж ты её увидал, родной ты мой? ad.gif
Если цена себя вела как выделено в твоём тексте...
Отработка ведь - явно видимое сопротивление уровня (цена "упирается в него").

P.S. Я ж говорил, что буду теперь прикалываться во всех темах, так что осторожней, г-да молчуны.

Вот какая у меня картинка в терминале



Отработка - несколько ударов по уровню - я тут не вижу нескольких ударов (одня белая свеча от уровня 4877 до 4893) и стох ниже 80. поясните что не так.

Автор: VladMih 31.1.2008, 18:32

Цитата(Murk @ 31.1.2008, 15:44) *
Отработка - несколько ударов по уровню - я тут не вижу нескольких ударов (одня белая свеча от уровня 4877 до 4893) и стох ниже 80. поясните что не так.

Что тут пояснять?
Ты её не видишь, а пишешь "Я видел" - я даже выделил это в твоём тексте, когда отвечал.
Без такого скрина можно было легко обойтись. Здесь другой нужен. Это намёк. ad.gif
______________________________________
заменил пост на этот (без изменений, но с допиской), т.к. намёк скорей всего никто не поймёт.
Мурк, ИМХО тебе уже можно доверить эту процедуру:
сделай скриншот Н1 или м30 (на твой вкус) и расскажешь что ты там видишь с точки зрения МИНИ.
Это будет как бы твой рабочий ТФ МИНИ, а контрольный - Н4 (который соглашается или возражает).
Думаю, что отработку 4893 ты на этот раз увидишь и покажешь остальным. ab.gif

Автор: Soothsayer 9.2.2008, 18:52

Хотелась бы проверить правильность входов по стратегии Мини-Т, на графики я их обозначил синей стрелкой



1. Buy. Уровень 1.4465. StochM5-M15 перепродан, до ТЕ>15п , плюс дивер. Насчет этой сделки у меня только сомнения в отработки уровня 1.4465 здесь больше наверно отработка 1.4473. Хотя фактическое открытия позиции была по цене 1.4471
2. Sell. Уровень 1.4495. StochM5 перекуплен, но StochM15 перепродан что не желательно как я понимаю, но тут цена близка от ТЕ, плюс дивер.
3. Buy. Уровень 1.4450. StochM5-M15 перепродан, до ТЕ>15п. Но правильности этой сделки я не уверен, так как не понятно какой уровень брать за основу 1.4450 или 1.4442 (красная стрелка). Я взял 1.4450 и чуть не получил StopLoss (15п) не хватила 2 пункта. Думаю такие сделки лучшее избегать, так как она основана больше на показаниях Осциллятор, чем на отработка уровня.
4. Sell. Уровень 1.4488. Здесь по аналогии со 2-ой сделкой
5. Buy. Уровень 1.4458. StochM5-M15 вверх, отскок от ТЕ, плюс дивер. Здесь можно было войти при отработки 1.4450 (красная стрелка) но думаю 1.4458 правильней, так как тут качественное отработка уровня и большее всего подходит под данную стратегию, как я понимаю.

Автор: VladMih 9.2.2008, 19:26

7 стрелок на 5 сделок. 30% времени разгадывал где-что.... Лучше номера сделок ставить.

1. Здесь нет отработки - в 4465 стукнулись и на этом же баре пошел отскок. Отработка - когда видно, что уровень сопротивляется. Поэтому нужно чтобы хотя бы предыдущий экстремум был на этом же уровне, а в даном случае он
двумя уровнями выше. Т.е. это просто хорошая работа дивера, но не МИНИ-Т. Опасно!
2. Вот здесь то, о чём говорил в п.1 - было давление на 4495 - там явная отработка была и там скорей всего (нет сейчас котировок) был вход СЕЛЛ по МИНИ. Но и здесь он есть.
По крайней мере здесь ДВА КАСАНИЯ отрабатываемого уровня + сопротивление этого же уровня на предыдущем экстремуме.
3. Нет. См. п1.
4. Да, аналогия практически 1:1. Это МИНИ по широкой отработке.
5. А вот это почти классика МИНИ-Т. 6 баров не могут ничего поделать с 4458 - это и есть отработка.
Про 4450 промолчу... ab.gif МОЛОДЕЦ!

Автор: Soothsayer 9.2.2008, 21:23

VladMih, оперативность и конкретика с которой отвечаете просто поражает. Спасибо огромное за ответ основной принцем МиниТ стал понятен. Главное отработка уровня и что к линиям Мюрея надо относится как к уровням поддержки и сопротивления, а не как цветным полоскам. Вот как уровень 4495 превратился в серьезный уровень сопротивления и цена его пыталась преодолеть 6 раз (08.02.2007) и только при поддержки внешних факторов (новостей и т.д.) ей это удалось. По крайне мере там 3 сделки удалось совершить по МиниТ.

Автор: VladMih 9.2.2008, 21:39

Цитата(Soothsayer @ 9.2.2008, 19:23) *
Главное отработка уровня и что к линиям Мюрея надо относится как к уровням поддержки и сопротивления, а не как цветным полоскам.
только при поддержки внешних факторов (новостей и т.д.) ей это удалось.
1. Именно поддержка/сопротивление. В остальных случаях надо лучше владеть Stochastic-ом.
Это возможно, но в задачу МИНИ не входит.
2. Кто может в новостях ориентироваться - на здоровье. Задумайтесь только -
почему так часто аналитикам приходится оправдываться постфактум? А ведь они знают побольше нашего!
Мы отличаемся от них тем, что нам оправдываться нужно только перед своим депозитом.
А он оправдания и заумные объяснения не принимает. Он просто худеет. ab.gif

Можно работать непосредственно в теме МИНИ-Т. Shampahskoe.gif

Автор: alextron 12.2.2008, 12:11

Вопрос, ВладМих-у.
Как в этом случае поступать? Этот сигнал по МИНИ видел, но не стал входить, так как был уже в позиции по Т777 - бай стоп от уровня 4541 ( ВК 4526 + 13п + 2п), на этот момент в просадка.
Т.е. по МИНИ вполне можно было бы взять законные 10п.
Не будет ли это нарушением правил?

НП.

Автор: VladMih 12.2.2008, 12:34

Цитата(alextron @ 12.2.2008, 10:11) *
Как в этом случае поступать? Этот сигнал по МИНИ видел, но не стал входить, так как был уже в позиции по Т777 - бай стоп от уровня 4541 ( ВК 4526 + 13п + 2п), на этот момент в просадка.
Т.е. по МИНИ вполне можно было бы взять законные 10п. Не будет ли это нарушением правил?

Сам подумай - нарушением КАКИХ правил? Здесь можно говорить только о правилах твоего ММ.
Ты можешь иметь столько входов (одновременно открытых ордеров), сколько позволяет депо и ММ.
Эти ордера могут быть как по разным инструментам, так и на одном инструменте по разным ТС.

Единственный критерий - сумма рисков не должна превышать максимально определённый ТОБОЮ.
Т777 и МИНИ тут никак не связаны, ни одна ТС не может учитывать вмешательство других ТС. ab.gif

Автор: Murk 15.2.2008, 19:27

Вопрос про уровни Мюррея:
градация уровней мюррея на м5 не меньше 7 пунктов. По идее чем выше таймфрейм то градацию уровней больше становиться.
Бывает что градация уровней на м15 и на м5 по 7 пунктов - тут есть может какие-то нюансы - допустим не входить пока градация на м15 станет больше?

Автор: VladMih 16.2.2008, 0:22

Цитата(Murk @ 15.2.2008, 17:27) *
градация уровней мюррея на м5 не меньше 7 пунктов. По идее чем выше таймфрейм то градацию уровней больше становиться.
Бывает что градация уровней на м15 и на м5 по 7 пунктов - тут есть может какие-то нюансы - допустим не входить пока градация на м15 станет больше?

Ну так открой график, поставь на него индикатор с историей и посмотри. Реши для себя.
Это вопрос не по системе (тем более - ты ведь не уточнил по какой системе спрашиваешь).

О 7-ми пунктах у нас речь идёт вообще без привязки к ТФ. Можешь их хоть на недельке нарисовать.
Где ты вычитал про м5?
7п - это МИНИМУМ, разрешенный для выбора коридора или работы по МИНИ.
Можешь работать и на бОльшей градации.

Автор: djoms 18.2.2008, 12:15

Есть вопросы по правилам МИНИ-Т.

Хотелось чтобы ответила Валия (как я понял она самая опытная в МИНИ-Т), но буду рад и другим ответам.

Прошу сильно не бить форум изучал несколько дней ( опера трещит от открытых вкладок), вопросы такие:

1[/color] Правила( http://fx-vladmih.ru/forum/index.php?showtopic=187&st=0 ) еще действенны как- никак 4 месяца прошло. Можент есть возможность написать более подробные правила, так сказ. глазами вновьприбившых.
2[color="#0000FF"]
Если правила действительны то есть вопросы по пунктам правил:
подготовка к работе
2 как линии выставлялись в период тестирования ( http://fx-vladmih.ru/forum/index.php?&showtopic=93&hl= )
например: открыл М15; чтобы на графике было видно ~ 1,5 дня; выставил линии ВикА. Как их выставлять сам пытаюсь разобраться, но от дельных советов не откажусь.
сигнал на продажу( покупку )
4 до ТЕ>15п: ТЕ рассчитывается по какому ТФ?
5 лано как- нибудь осилю bu.gif
дополнительные факторы
3 рядом с уровнем цены?
Теперь вопросы насчет настройки индикаторов (если что-то не так прошу исправить):
Stochastic oscillator:
Период %К: 8
Период %D: 5
замедление: 3
цены: L\H
метод : expotential
i sessions
без изм.
mur math:
MMPeriod=0
остальное без изм.
trendenvelopes:
все без изм, кргоме параметра TE\3 (где он такой есть?)
может какие еще индикаторы нужны?

Оченнь хочется узнать про правила работы именно в тестовый период ( http://fx-vladmih.ru/forum/index.php?&showtopic=93&hl= )

Вопросы еще есть но поищу их по форуму чтобы зра не флудить.

Автор: VladMih 18.2.2008, 12:37

Цитата(djoms @ 18.2.2008, 10:15) *
Есть вопросы по правилам МИНИ-Т.
1[color="#0000FF"][/color] Правила( http://fx-vladmih.ru/forum/index.php?showtopic=187&st=0 ) еще действенны как- никак 4 месяца прошло.
Вижу, что Валя убежала и неизвестно будет ли сегодня, так что... с вашего разрешения... biggrin.gif

Всё верно. По ТЕ уточнил ещё и в первом посте итогов (по вашей ссылке), пусть будет ещё и там. ab.gif
Правила действуют и будут действовать, т.к. в базовой МИНИ менять нечего. ab.gif
Цитата
выставил линии ВикА.

Линии Вика к МИНИ не имеют никакого отношения. Могут использоваться только как вспомогательные.

P.S. "Т777 и МИНИ в вопросах и ответах" - темка у нас такая... Не понравилась? ad.gif

Автор: Валия 18.2.2008, 15:05

Цитата(djoms @ 18.2.2008, 15:15) *
Есть вопросы по правилам МИНИ-Т.

Хотелось чтобы ответила Валия (как я понял она самая опытная в МИНИ-Т), но буду рад и другим ответам.

Прошу сильно не бить форум изучал несколько дней ( опера трещит от открытых вкладок), вопросы такие:

1[/color] Правила( http://fx-vladmih.ru/forum/index.php?showtopic=187&st=0 ) еще действенны как- никак 4 месяца прошло. Можент есть возможность написать более подробные правила, так сказ. глазами вновь прибившых.

правила не менялись и меняться не будут,
вы можете попытаться написать их более подробно,так сказ. глазами вновь прибившых
(но не меняя их) bv.gif
но, думаю вряд ли получится
Цитата
2[color="#0000FF"] Если правила действительны то есть вопросы по пунктам правил:
подготовка к работе
2 как линии выставлялись в период тестирования ( http://fx-vladmih.ru/forum/index.php?&showtopic=93&hl= )
например: открыл М15; чтобы на графике было видно ~ 1,5 дня; выставил линии ВикА. Как их выставлять сам пытаюсь разобраться, но от дельных советов не откажусь.
сигнал на продажу( покупку )
4 до ТЕ>15п: ТЕ рассчитывается по какому ТФ?
5 лано как- нибудь осилю bu.gif
дополнительные факторы
3 рядом с уровнем цены?

немного не поняла о чем вопрос
Цитата
Теперь вопросы насчет настройки индикаторов (если что-то не так прошу исправить):
Stochastic oscillator:
Период %К: 8
Период %D: 5
замедление: 3
цены: L\H
метод : expotential
i sessions
без изм.
mur math:
MMPeriod=0
остальное без изм.
trendenvelopes:
все без изм, кргоме параметра TE\3 (где он такой есть?)
может какие еще индикаторы нужны?

настройки верные
параметр ТЕ изменяется в свойствах индикатора с 12 на 3
болеше никаких индикаторов не нужно
Цитата
Оченнь хочется узнать про правила работы именно в тестовый период ( http://fx-vladmih.ru/forum/index.php?&showtopic=93&hl= )

Вопросы еще есть но поищу их по форуму чтобы зра не флудить.

правила МИНИ-Т в тестовый период такие же как и сейчас,
вернее они одинаковые - везде и всюду ad.gif

Автор: Gertsog 19.2.2008, 9:03

Цитата(AlexandrV @ 19.2.2008, 11:33) *
После зажима в азии пока канал не выбрал.

А как вообще сейчас определить контрольки? Индикатор Мюррея ни с какими параметрами не дает уровни с градацией 7-8 пунктов. И что делать когда цена подходит к Европейской сессии не во флете?

Автор: AlexandrV 19.2.2008, 10:10

Цитата(Gertsog @ 19.2.2008, 13:03) *
А как вообще сейчас определить контрольки? Индикатор Мюррея ни с какими параметрами не дает уровни с градацией 7-8 пунктов. И что делать когда цена подходит к Европейской сессии не во флете?


Перенес пост сюда. Вопросы лучше задавать тут, т.к. там тема только для торгов (она так и называется "Текущие торги".
когда определял контрольки мюр был по 7п.
По поводу того, что делать. Читать правила. Там есть пункт про сильное движение перед европой.

Автор: Murk 22.2.2008, 16:17

Цитата(Murk @ 22.2.2008, 15:34) *
А где СБД на м15? я дак не вижу(не видел).

Насчет дивера вопрос - вот скрин положил - нужно ли считать низкий минимум(отмечен галкой)?
Если мы его считаем - то дивера нету...как быть в такой ситуации?

Автор: VladMih 22.2.2008, 18:24

Цитата(Murk @ 22.2.2008, 14:17) *
Насчет дивера вопрос - вот скрин положил - нужно ли считать низкий минимум(отмечен галкой)?
Если мы его считаем - то дивера нету...как быть в такой ситуации?

Как-то вы умудряетесь скриншоты делать, что как через ж... на график смотреть приходится....
Зачем ты его как через лупу фотографируешь? Уменьшил бы -
и скрин был бы меньше и одновременно картина вцелом видна была бы - двойная польза.
Stochastic у тебя с какими настройками?
С теми, что мы договорились - слева два "крюка" не заходят за 50, как у тебя.
Если используешь другие - ПРЕДУПРЕЖДАЙ, нах мне загадки каждый раз разгадывать?

Если нет дивера (или не видишь) - хрен на него. Считай, что нету - не прогадаешь.
Хуже, когда не заметишь дивер ПРОТИВ себя. Но такое бывает редко.

P.S. Неужели непонятно, что дивер - понятие высотное и растягивать его вширину - только ухудшать картинку.

Автор: Murk 22.2.2008, 19:46

Почему я спросил насчет дивера - вот 2 скрина(прогонял счас в тестере) - на первом скрине время токо свеча образовалась(время более раннее), второй скрин - цена уже вверх уползла ,ведь м15 свеча не до конца сформировалась(могла бы цена и ниже пройти) - насколько был оправдан вход в этот момент(так как хоть и стох м5 был в зоне перепроданности, а стох м15 вниз указывал- и было не понятно есть дивер или нету), или на что надо обратить внимание, чтобы быть более уверенным что цена ниже не пойдет и можно входить в сделку?
скрин 1

скрин 2

Автор: VladMih 22.2.2008, 20:03

Блин, ну куда ты так размахиваешься?
Как сравнить эти две картинки? Я в браузере уменьшил хрен знает как - ито в экран не влазят одновременно.
Конец сверхтяжёлой недели, а я тут должен...
Нет у меня желания гланды через ж... рвать, изворачиваться, чтобы всё тщательно рассмотреть.

Сейчас тебе автор сделки ответит.

P.S. Так, как ты сейчас нарисовал - нормальный СУПЕР-ПУПЕР-ГИПЕР-СБД
и если он на отрабатываемом уровне, и м5 там даёт сигнал, то чего тебе ещё надо?
Другое дело вопрос о промежуточной впадине - вот это вопрос. А здесь извращение какое-то.
Не понимаю, короче.

P.P.S. Неужели трудно догадаться хотя бы так - обрезать пустоту слева (полскрина!!!)
и расположить их рядом?... Чтобы нормально видеть можно было оба одновременно.
Глобалист, блин...

Автор: Soothsayer 22.2.2008, 21:10

Цитата(Murk @ 22.2.2008, 21:46) *
Почему я спросил насчет дивера - вот 2 скрина(прогонял счас в тестере) - на первом скрине время токо свеча образовалась(время более раннее), второй скрин - цена уже вверх уползла ,ведь м15 свеча не до конца сформировалась(могла бы цена и ниже пройти) - насколько был оправдан вход в этот момент(так как хоть и стох м5 был в зоне перепроданности, а стох м15 вниз указывал- и было не понятно есть дивер или нету), или на что надо обратить внимание, чтобы быть более уверенным что цена ниже не пойдет и можно входить в сделку?

Вот на этих скринах цепочки из ТФ видна что нижний дивер на M15 погашен дивером сверху

а вот успеть войти от уровня 4824 можно была это видно на скрине M1 и как подтверждения правильности входа дивер на М1. Так же этот уровень уже отрабатывался получается широкая отработка и ТЕ выполняет дополнительную поддержку так как от не 1п

Автор: Sowa 22.2.2008, 21:15

Murk, скажите пожалуйста, что означает надпись на уровне 50 в stochastic- ур. тренда по Н1 длинного? Давно хотела спросить, но как- то все не выходило. Заранее спасибо . ab.gif

Автор: SVForex 23.2.2008, 13:45

Прошу прощения, что сразу не смог ответить.

Вопрос: был дивер или нет? - по-моему был. Насчет промежуточной впадины, то в данной ситуации считаю, что на М15 ее не стоит рассматривать (только на М5). А тогда получается чистая СБД.

Другое дело, что со сделкой я поторопился всего скорее, т.к. лучше по-моему было войти в районе 14.35 МСК. Там уже более было все понятно и по М5 и по М15+и войти было можно пониже, а не как у меня получилось 6 п выше уровня.

Автор: SVForex 23.2.2008, 13:53

Теперь мой вопрос.

Постоянно не могу правильно определить момент входа по Мини.
1. По идее идеальный вход должен быть на линии Мюррея или чуть ниже ее (при сделке в бай). Однако в такой ситуации очень часто Стохастики еще не очень готовы и поэтому входить как бы рановато.
2. С другой стороны, когда индикаторы уже показывают вход, часто цена уже двинулась вверх от уровня Мюррея(опять таки при сделке в бай), тем самым уменьшая потенциальный профит и увеличивая потенциальный риск.

Вопрос такой: Как лучше входить по Мини выбирая из 2-х предложенных вариантов?
Или может быть есть и другие варианты?

Автор: VladMih 23.2.2008, 14:16

Цитата(SVForex @ 23.2.2008, 11:53) *
Постоянно не могу правильно определить момент входа по Мини.
Стохастики еще не очень готовы и поэтому входить как бы рановато.
Или может быть есть и другие варианты?

Когда задаёшь вопрос - думай - как его должны переваривать отвечающие.

Что такое "Stochastic-и не очень готовы"?
Что такое "рановато"? В сочетании с "как бы" - вообще превращается в непонятно что.
Оно не рано, а рановато, и даже не рановато, а как бы рановато... Во! bj.gif

Другой вариант однозначно есть. И сто раз уже озвучен:
Не пытайтесь словить всё, что "шевельнулось" -
берите только самые надёжные сигналы -
амплитудные, с разворотами Stochastic-ов в нужных местах, с чётко видимым дивером.

Сделку пропустили? Это абсолютно не значит, что ТС плохая.
Нет систем, берущих ВСЕ движения и даже не пытайтесь к этому стремиться.
Чем больше система "берёт", тем больше она словит лосей.

Чего вы требуете, чтобы я вам обеспечил 100 сделок в день,
да чтобы они все были надёжными на 100%? Вы думаете это реально?
Возьмите ДВЕ по 10п, но надёжных и посчитайте сколько это денег.
И прекратите мне трахать мозги своим желанием сгрести ВСЕ деньги Форекса в один день.

Есть святое правило, применяемое к ЛЮБОЙ ТС - есть сомнения - не лезь.
Вы уже берёте ПРОФИТНО сигналы, которые далековато от базовых рекомендаций.
Чего ещё надо?

Ну а доля сомнений будет всегда. Это лёгкий страх, который спасает от слива.
Когда он пропадёт - бросайте трейдинг. ab.gif

Автор: VladMih 23.2.2008, 14:32

Важнный P.S.
Не забывайте, что изучаете БАЗОВЫЙ вариант МИНИ-Т !!!
Освоив базу, можно "прорываться" в Школу для изучения более продвинутых методов.
Там уже сейчас лежит много интересного, хоть и далеко не всё - некому пока выкладываться.

Я не собираюсь ложиться костьми, вкладывая в мозг абсолютных новичков ВСЕХ нюансов.
Мне на это жизни не хватит. Ведь каждый нюанс нужно по 100 раз объяснить...

Трудновато, знаете ли, научить писать романы невладеющего азбукой. ah.gif

Автор: Murk 23.2.2008, 16:46

Цитата(Sowa @ 22.2.2008, 21:15) *
Murk, скажите пожалуйста, что означает надпись на уровне 50 в stochastic- ур. тренда по Н1 длинного? Давно хотела спросить, но как- то все не выходило. Заранее спасибо . ab.gif

Эта надпись у меня есть благодаря VladMih - так как я использую его шаблон для МТ.
VladMih лучше ответит, наскоко я помню - в теме о чем говорят наши инструменты он писал(или HeMetal) - что если H1 на уровне 50 - то это возможный покзатель смены тенденции....VladMih помоги разаобраться с этой надписью, заранее спасибо.
Sowa давайте перейдем на ТЫ и ко всем тоже просьба - чтобы общаться на ты - если это возможно ab.gif комфортнее общаться....ab.gif

Автор: VladMih 23.2.2008, 17:03

Цитата(Murk @ 23.2.2008, 14:46) *
VladMih лучше ответит,...
О смене тенденции на 50 писалось и в МИНИ. И что с того?
Писалось и о выходе из 20/80, писалось и о пересечении главной сигнала. Много о чём писалось.
Тот же уровень 50 может пересечь главная, а можешь сигнальная - две больших разницы...
А могут и обе ad.gif

Надпись удаляется в свойствах индикатора на вкладке "Уровни". biggrin.gif
Она там осталась от старых настроек стоха для другой системы. Тренды, как видите из надписи, понятие растяжимое.
Длинные там какие-то, значит есть и короткие, может и ещё какие... Оно вам надо? ag.gif

Автор: Sowa 24.2.2008, 12:20

Цитата(VladMih @ 23.2.2008, 17:03) *
О смене тенденции на 50 писалось и в МИНИ. И что с того?
Писалось и о выходе из 20/80, писалось и о пересечении главной сигнала. Много о чём писалось.
Тот же уровень 50 может пересечь главная, а можешь сигнальная - две больших разницы...
А могут и обе ad.gif

Надпись удаляется в свойствах индикатора на вкладке "Уровни". biggrin.gif
Она там осталась от старых настроек стоха для другой системы. Тренды, как видите из надписи, понятие растяжимое.
Длинные там какие-то, значит есть и короткие, может и ещё какие... Оно вам надо? ag.gif


О значени и уровней 20,50,80 я читала, вроде усвоила. Насчет "длинного" сначала решила, что это из школы и поставила на этом точку для себя. А увидела здесь , ну любопытство и зашевелилось. Скорее даже не люботытство, а боязнь упустить что-либо.
Насчет "оно вам надо"?- А кто ж его знает? Трудно определить, если не очень знаешь, что это. Теперь мое любопытство(беспокойство) успокоилось. "Мое надо " определилось точно -Вики ( самый тяжелый для меня момент), остальное наработается по ходу дела.

Цитата(Murk @ 23.2.2008, 16:46) *
Sowa давайте перейдем на ТЫ и ко всем тоже просьба - чтобы общаться на ты - если это возможно ab.gif комфортнее общаться....ab.gif

С удовольствием перейду. biggrin.gif

Автор: wika 25.2.2008, 10:28

А можно и я в минёры запишусь?Я сегодня делаю первые шаги с мини,поэтому обращаюсь с просьбой к минёрам со стажем,подправить,если что не так.Я на этой стадии,кроме диверов на истории,пока других входов вообще не вижу.
В 9.15 Мск. увидел медвежий дивер на М 15.На М 5 в 9.40 Мск. то же медвежий дивер.Но градация Мюра была менее 7 пунктов.До ТЕ то же расстояние более 15 пунктов.Но из-за Мюра не вошёл.А получается,что не вошёл то зря.В чём ошибка?

Автор: VladMih 25.2.2008, 10:45

Цитата(wika @ 25.2.2008, 8:28) *
А получается,что не вошёл то зря.В чём ошибка?

1. Есть тема для вопросов по МИНИ и Т777 (похоже, что путеводитель - мимо?)
2. Вошёл или вошла? (Ник женский, в профиле пусто - сами себя не уважаете).
3. Градация 7п достигается любым способом.
На любом ТФ увидели 7п - эти уровни и используются для определения отработки.
Настройка Мюра не влияет на "входить/невходить" - нигде такого не написано.

Вывод: ошибка в самопридуманном правиле входа. ab.gif

Автор: wika 25.2.2008, 12:08

Цитата(Murk @ 25.2.2008, 9:59) *
Wika моя сделка была не по Мини-Т - градация уровня Мюррея 7 пунктов должна быть!!!!!!!!!!!!


Но...Я так понимаю,что можно просто переключиться на М30,и там будет градация 7 пунктов.Берём эти уровни и работаем.Цитирую : Градация 7п достигается любым способом.
На любом ТФ увидели 7п - эти уровни и используются для определения отработки.

Автор: VladMih 25.2.2008, 12:18

Цитата(wika @ 25.2.2008, 10:08) *
Но...Я так понимаю,что можно просто переключиться на М30,и там будет градация 7 пунктов.Берём эти уровни и работаем.Цитирую : Градация 7п достигается любым способом.
На любом ТФ увидели 7п - эти уровни и используются для определения отработки.

Именно так! Хоть с днёвки!
Если только в этот момент нет "зажима" цены (гиперфлета) - тогда ЗАБОР.

Автор: lega911 25.2.2008, 17:45

16:30 мск
на м5 отработка уровня 4831
стох м5 в перепроде, разворачивается
стох м15 в перепроде, разворачивается
иду вниз
в 17:20 скачек вверх, - лось

где ошибка?

в 17:10 - сбд на м5 - надо забирать сколько есть?

Автор: Валия 25.2.2008, 17:47

Цитата(lega911 @ 25.2.2008, 20:43) *
16:30 мск
на м5 отработка уровня 4831
стох м5 в перепроде, разворачивается
стох м15 в перепроде, разворачивается
иду вниз
в 17:20 скачек вверх, - лось

где ошибка?

1) цена не замечает уровень - ходит туда сюда,
нет отработки
2)стох М15 смотрит вверх
посмотри на сигнальную линию - как она нахально не разворачивается

Автор: VladMih 25.2.2008, 17:59

Цитата(Валия @ 25.2.2008, 15:47) *
посмотри на сигнальную линию - как она нахально не разворачивается

Я бы по другому сказал:
как она медленно, плавно заходит в разворот -
это предвестник хорошего хода в сторону разворота,
а если в сочетании со старшими ТФ, то и предупреждение о развороте тренда.

Объяснение: ситуация медленно, но надёжно зреет.
Т.е. противоборствующая сторона медленно, но верно перехватывает власть.
Чаще всего в таких случаях те, что у власти (сейчас были быки) могут ещё один раз "дёрнуться", но это уже агония ab.gif

P.S. C т.з. МИНИ Валюша ответила на 100% верно. Мой пост был просто "для общего развития".

Автор: VladMih 25.2.2008, 18:19

О. Вовремя написал - тут же и подтверждение без промедления. ab.gif

Еврочка прошла (от хая до лоу) 42п и не факт, что это конец.
Так что знать об этих плавных разворотах (говорил и раньше) не вредно.
Работают они на ЛЮБЫХ ТФ.
Опасность - снепривычки можно на начальном этапе спутать с продолжением тренда.
Объяснять разницу долго и трудно - на истории вы её увидите за 1-2 минуты.

Автор: Cartess 9.5.2008, 10:20


Вот, ковыряясь в истории, нашел такую отработку (5633),
если бы увидел реалтайм вошел не задумываясь.
М5 рисует красивый МД.
М15, если входить на закрытии отмеченного бара или открытии следующего,
уже разворачивается.
Единственное что я вижу против, это два небольших гепа и практически остановка цены.
Может кто-то подскажет, можно ли было предвидеть разворот по стохастику?

P.S. VladMih, вроде бы пост соответствует теме, но если ошибся перенесите куда-нибудь.

Автор: VladMih 9.5.2008, 10:55

Цитата(Cartess @ 9.5.2008, 9:20) *
Вот, ковыряясь в истории, нашел такую отработку (5633),
если бы увидел реалтайм вошел не задумываясь. М5 рисует красивый МД.

Я не вижу здесь "красивого" МД. Можно даже сказать - вообще никакого не вижу МД м5.
По основным экстремумам Stochastic дает главной линией подтверждение хода, а сигнальной как бы Смд.
Потом главная м5 явно отскакивает от сигнальной - 100% признак продолжения ВТ.
М15 по уровню отработки сначала затормозил сигнальной об 50, а по этим же экстремумам перешел через 50, значит больше вверх, чем вниз.
Если уж ловить такие "красивые" диверы, то
на следующем баре м5 надо было ловить СБД главной в направлении сигнальной и действующего тренда. ab.gif
м30 смотреть лень, но думаю, что там вверх.

Но главное для новичка не это, главное вот что:
Цитата
Единственное что я вижу против, это два небольших гепа и практически остановка цены.
В правилах записано -
при признаках зажима цены ЗАКРЫТЬ сделки МИНИ и Таможни, а не думать об открытии. ab.gif

Кроме этого нужно учитывать силу дивергенции, а не только её "красоту". Может быть "убогая", но сильная, на большом дивергенционном паттерне, а может быть красивая на зажиме и сила её - ноль без палочки, т.к. опирается на нулевое движение цены.
О силе диверов уже писалось.
Последний раз - сегодня - см. тему "Stochastic - король рынка"

Автор: Oldman 18.6.2008, 9:58

Вообщем такая сделочка ...

Время 10:20 МСК

Уровень 1.9508 (?)

На М5 - БД
На М15 - Линии стоха пересеклись и выходят из перепродажи

До ТЕ ... М5 - 40п и М15 - 55п

Вошел от 1.9509

ТП 1.9518
СЛ 1.9498




В 10:30 сработал ТП - Итог +10 пунктов

Но! Меня смущает отрабатываемый уровень 1.9508 .... 7 проколов ... Можно ли считать этот вход правильным по МИНИ?

ЗЫ: Только сейчас заметил ... забыл добавить допстоха + нулевой уровень (уже поправил)

Автор: VladMih 18.6.2008, 10:39

Цитата(Oldman @ 18.6.2008, 10:58) *
Но! Меня смущает отрабатываемый уровень 1.9508 .... 7 проколов ... Можно ли считать этот вход правильным по МИНИ?

Да, можно, только входить надо было раньше.

Проколов может быть хоть 100, смотрим по открытиям/закрытиям свечек на м5 -
они все в верхней половине "коридора" между 9508.
Если бы одна-две свечки прокололи больше, чем на три пункта,
то для подстраховки просто можно было бы отмерять цель от 9501.

Такие проколы выгодно использовать для входа - входить ниже, чем отрабатываемый уровень. Цель при этом остается та же, значит профит увеличивается. В этой ситуации такие возможности были.

P.S. Рисуй вертикальную линию на баре входа, чтобы сразу понятно было что где. А то у меня даже посмотреть негде. У меня сейчас МИНИ не стоит на чартах.
P.P.S. Ты весь какой-то юбилейный,
этот твой вопрос был постом № 14.000 ab.gif

Автор: Oldman 18.6.2008, 10:47

Цитата(VladMih @ 18.6.2008, 11:39) *
Если бы одна-две свечки прокололи больше, чем на три пункта,
то для подстраховки просто можно было бы отмерять цель от 9501.

Вот и меня смущало 9508 или все таки 9501 ... Теперь понятно ... bs.gif
Цитата
P.S. Рисуй вертикальную линию на баре входа, чтобы сразу понятно было что где.
P.P.S. Ты весь какой-то юбилейный,
этот твой вопрос был постом № 14.000 ab.gif

Про линию понял ... bv.gif Везет мне на юбилейность bs.gif

Автор: SVForex 22.7.2008, 8:50

Цитата(VladMih @ 18.7.2008, 12:30) *
2. Ориентируйся в момент входа больше на допстох

Это пост о входе по Мини-Т (http://fx-vladmih.ru/forum/index.php?s=&showtopic=533&view=findpost&p=16175 на этот пост). Хотел бы спросить: Что значит "больше ориентироваться на допстох"?

Автор: VladMih 22.7.2008, 9:42

Цитата(SVForex @ 22.7.2008, 9:50) *
Это пост о входе по Мини-Т (http://fx-vladmih.ru/forum/index.php?s=&showtopic=533&view=findpost&p=16175 на этот пост). Хотел бы спросить: Что значит "больше ориентироваться на допстох"?

Допстох у нас более шустрый, поэтому основную погоду делает основной Stochastic,
а по допстоху в момент входа уточняемся.
Основной Стох дает ситуацию, а допстох уточняет ТОЧКУ.
Надо поработать с историей, обращая внимание на взаимодействие двух стохов с ценой.
Там все хорошо видно. Просто не забывать об этом плохо заметном пунктирчике. ab.gif
Хотя вполне можно обходиться и без него. Раньше так и было.
Зачем я притащил сюда допстоха из 2-МИНИ? Лишняя головная боль. biggrin.gif

P.S. На всякий случай...
Ссылка на цитируемый пост есть в самой цитате - это красненькая стрелочка рядом с временем. ab.gif

Автор: VladMih 28.7.2008, 13:03

Цитата(samat @ 28.7.2008, 13:45) *
а можно вопрос ко всем, термин "широкая отработка" как то формализован или это "на глаз" определяется?

Вопрос, конечно, интересный. bm.gif

Формализован. На глаз. ag.gif Я как-то и сам не задумывался особо над формализацией.
Но где-то оно будет примерно так:
"Широкая" - это когда явная - например, больше 4-х - 5-ти баров цена не может пробить уровень.

Автор: VladMih 28.7.2008, 14:29

Цитата(svan @ 28.7.2008, 13:40) *
11:37
широкая повторная отработка 5732

м5 – разворот после выхода из ПК, двойной МД, до ТЕ 29 п.
м15 – разворот в ПК
м30 - разворот в ПК

Sell 5733, СЛ 5742, ТП 5722



Цитата(samat @ 28.7.2008, 14:24) *
уровень 1,5732
мне кажется там продажа правильная была
имхо, вот как СБД нарисовался надо было забирать что дали.


время сделки у меня 13-25

Должно быть видно, что в уровень "уперлись",
а здесь первая свеча закрылась над уровнем и это было бы нормально,
но вот последующие четыре свечи полностью (на моих котировках) висят (телами) НАД уровнем.

Это не отработка, это не уперлись в уровень, а находимся НАД ним.

Ну а если уж ошибся с оценкой ситуации, то при таком залете Stochastic-а в перепроданность нужно не тупо закрывать ордер, а постараться переоценить ситуацию заново, найти ошибку. Если ошибки нет, то и закрывать не нужно -
у нас есть ДВА способа закрытия - ТП и в зажиме. Других нет!

Способ закрытия по переоценке ситуации я не могу отнести к способу закрытия по МИНИ-Т,
т.к. это просто исправление ошибки.

P.S. Свеча, предшествующая свече открытия ордера, закрылась выше середины интервала,
значит отработка уже должна считаться по 5739 и тогда цель в 10п берется.

Автор: OleSiy 5.9.2008, 10:10

Всем добрый день.
Только что была ситуация.

На М5 и М15 хорошо видна отработка уровня 1.4313.
На М5 после тестирования в четвертый раз отскок на 46п.
На М15 МД а на М5 сигнала не вижу(или не так смотрю).
Что делать в таких случаях?

Автор: VladMih 5.9.2008, 10:44

Цитата(OleSiy @ 5.9.2008, 9:10) *
На М5 и М15 хорошо видна отработка уровня 1.4313.
На М5 после тестирования в четвертый раз отскок на 46п.
На М15 МД а на М5 сигнала не вижу(или не так смотрю).
Что делать в таких случаях?

На м5 сильнейшие медвежьи КОМБИдиверы всех трех линий Stochastic-а на трех последних касаниях 4313.
(цена три раза повторила максимум, а Stochastic категорически отказывался это делать)

Сигналы сильнейшие, но для их использования реалтайм требуют навыков и новичкам Clo.gif

Автор: OleSiy 5.9.2008, 21:42

У меня вопрос по текущей ситуации.
Сигналы есть а отработки уровня не вижу или я ошибаюсь?

Автор: VladMih 5.9.2008, 22:03

Цитата(OleSiy @ 5.9.2008, 20:42) *
У меня вопрос по текущей ситуации.
Сигналы есть а отработки уровня не вижу или я ошибаюсь?

У меня тоже вопрос... по текущему вопросу.
А отработки КАКОГО уровня не видите? 36 или 52 ? ad.gif

Автор: bagzz 5.9.2008, 22:08

там еще не хватает уровня 4244 kоторый и отработал на сkрине

Автор: OleSiy 6.9.2008, 9:02

Цитата(VladMih @ 5.9.2008, 23:03) *
А отработки КАКОГО уровня не видите? 36 или 52 ? ad.gif

52.

Цитата(bagzz @ 5.9.2008, 23:08) *
там еще не хватает уровня 4244 kоторый и отработал на сkрине

На скрине видно что уровень 4244 отсутствует а сегодня открыл терминал он там есть почему?
А также 4229, 4259, 4275

Автор: lega911 6.9.2008, 9:27

Цитата(OleSiy @ 6.9.2008, 12:02) *
На скрине видно что уровень 4244 отсутствует а сегодня открыл терминал он там есть почему?
А также 4229, 4259, 4275

прошедшие данные нужно смотреть с историческим индикатором Мюррея, т.к. в не историческом уровни актуальны только на последний момент.
уровень 4244 было бы видно с 7-и пунктовым индикатором Мюррея (он дорисовывает уровни до градации 7п), а на скриншоте классический Мюррей.

Автор: VladMih 6.9.2008, 19:07

Мужики, отвечайте коротко и ясно.
Я, правда, сам виноват, надо было не шутки шутить, а самомУ четко сказать -
СМОТРИ ЧТО НАПИСАНО ВВЕРХУ КАЖДОЙ СТРАНИЦЫ! В т.ч. ЭТОЙ.

И вообще - по всему разделу МИНИ-Т.
Как еще можно написать, чтобы это было видно ВСЕМ, не знаю.

Автор: Svetofornia 17.10.2008, 3:42

Для примера взяты мои графики из `Пробы` по МИНИ-Таможне,
но мне важен сам принцип взаимоотношения цены, уровня Мюррея
и Стохастика. За эту пробу был «незачет» - но именно на этой
пробе произошло открытие для меня. Взгляд под другим углом,
под которым я еще ни разу не смотрела на графики.
Уровень Мюррея был определен не правильно, я раньше
не работала с этим индикатором и вообще не понимала
зачем он нужен. Поэтому уровень, за который зацепилась
последняя свечка и посчитала тогда отрабатываемым.

А вот то, что стало открытием, см. график М5:
если смотреть свечи по хаям (так смотрела) и на Стох - дивера нет.
Но если смотреть только открытие/закрытие не более 3 п.
от Мюррея - то там оказывается медвежий дивер «класса В»
(цена –двойная вершина, а Стох показывает более низкий максимум).

Мюррей словно снимает с графика внешнюю маску
и открывает настоящее «лицо». Вот здесь подтвердите
или «закройте» мое открытие, а то зарулю не туда.
Т.е. Стох при помощи Мюррея может показать дивер там,
где на поверхностный взгляд его не видно?

Цитата(Svetofornia @ 6.10.2008, 6:06) *
№2 03:36 мск
Sell 1.3664, SL 1. 3674, ТР 1. 3654.
Отрабатываемый уровень 1.3664.
До TЕ на М5 25 п.

Автор: VladMih 17.10.2008, 8:05

Цитата(Svetofornia @ 17.10.2008, 2:42) *
Уровень Мюррея был определен не правильно, я раньше
не работала с этим индикатором и вообще не понимала
зачем он нужен. Поэтому уровень, за который зацепилась
последняя свечка и посчитала тогда отрабатываемым.

Если внимательно почитать материалы форума, то можно в нескольких местах найти мои слова о том, чтобы не рисовали диверные линии на графике "потиково", соединяя хай/лоу или открытия/закрытия свечек при малейшей (в тик-два) разнице их значений.
При отработке уровня и тем более повторной,
линией дивера цены считаем сам отрабатываемый уровень,
т.е. горизонталь, с ней и сравниваем показания Stochastic.


Это не единственно возможный вариант, но это именно то,
что нужно усвоить начинающему для начала, чтобы иметь поменьше проблем. ab.gif

Автор: Svetofornia 22.10.2008, 7:12

К какому уровню относить, если открытие/закрытие находится
ровно в середине между 2-мя уровнями Мюррея (если индикатор
рисует 8-пунктовые дополнительные уровни, взят на этом форуме)?
Правило разрешает уход от уровня не более 3 п. при
градации уровней Мюррея в 7 пунктов, но как быть с
индикатором в 8 пунктов?
Для примера: уровни 1.3008 и 1.3000, закрытие 1.3004,
т.е. по 4 п. в каждую сторону. Индикатор 8-пунктовый.

Автор: VladMih 22.10.2008, 8:26

Цитата(Svetofornia @ 22.10.2008, 6:12) *
К какому уровню относить, если открытие/закрытие находится
ровно в середине между 2-мя уровнями Мюррея (если индикатор
рисует 8-пунктовые дополнительные уровни, взят на этом форуме)?
Правило разрешает уход от уровня не более 3 п. при
градации уровней Мюррея в 7 пунктов, но как быть с
индикатором в 8 пунктов?
Для примера: уровни 1.3008 и 1.3000, закрытие 1.3004,
т.е. по 4 п. в каждую сторону. Индикатор 8-пунктовый.
Хороший вопрос.
Ориентир в любом случае СЕРЕДИНА. Определяйте визуально.
К какому уровню ближе открытия/закрытия баров м5, тот и отрабатывается.
Но при этом имейте ввиду, что 8п градация всех уровней явление достаточно редкое и бывает только на очень большой волатильности, поэтому включайте голову и думайте - может быть лучше перебдеть, чем получить лося? Особенно если МИНИ только осваивается... Делаются первые шаги.
Повторюсь, такая ситуация достаточно редка, поэтому лучше наверное отдохнуть, когда её встретите.

А вообще отработка, когда она НАСТОЯЩАЯ, видна невооруженным взглядом
и совершенно не нужно вымерять этот один пипс. ab.gif Ищите НАСТОЯЩУЮ и проблем не будет.

Автор: IRBIS 19.11.2008, 11:29

Вопрос:на основании этого поста http://fx-vladmih.ru/forum/index.php?showtopic=533&view=findpost&p=24330 можно провести класификацию?
Узкая отработка 2 бара на 3 входим ( не для новичков)
Нормальная отработка 3 бара на 4 входим.
Широкая отработка 4 бара (и более) на 5 входим.

Автор: VladMih 19.11.2008, 12:03

Цитата(IRBIS @ 19.11.2008, 9:29) *
можно провести класификацию?
Узкая отработка 2 бара на 3 входим ( не для новичков)
Нормальная отработка 3 бара на 4 входим.
Широкая отработка 4 бара (и более) на 5 входим.

Можно, конечно.
Только имейте ввиду, что рынки не очень-то позволяют загонять их в жесткие рамки.
Посмотрите на Вика - 2 точки, а сколько в реальном трейдинге возникает нюансов/вариантов.
Так что классифицируйте, но будьте гибкими. Это не таблица умножения. ab.gif

Кстати, уже предчувствую новые вопросы от такой классификации - считать ли отработку непрерывной или повторной, когда в середине широкой отработки есть микрооткат? Отсюда вопрос - а на сколько пипсов этот откат допускается, а свечи на откате падающие или растущие?, а как регулировать тени, как открытия/закрытия?
Это я еще не все предусмотрел. ab.gif Отвечать на такие вопросы не буду. biggrin.gif

Самый правильный вариант - опираясь на эту классификацию,
делать самостоятельную оценку насколько технично и долго
относительно текущей рыночной ситуации идет отработка.

Каждый видит рынок своими глазами и вставлять ему чужие вряд ли имеет смысл. ab.gif

Автор: Игорь777 18.12.2008, 13:54


7:15 отработка уровня 1.4114
М5 стох развернулся и вышел из КЗ смотрит вниз Комби,идем к ТЕ 30п
М15 стох в КЗ+СМД
лосс -10п
Причина лося-сигнал уже выше 50 и главная смотрит чеко вверх без намека на разварот
В чем еще могут быть ошибки?

Автор: IRBIS 18.12.2008, 14:14

Цитата(Игорь777 @ 18.12.2008, 13:54) *
В чем еще могут быть ошибки?

Вот я думаю так, что когда на СтохеМ15 Главня далеко уходить от Сигнала,
неплохо посмотреть что на СтохеМ30.
А на Стохе в этот момент Главная возвращалась к Сигналу.

Могу быть не прав.

Автор: VladMih 18.12.2008, 14:42

Раз мы начинаем лосеводческую компанию, давайте договоримся о правилах разведения этих зверей.
1. Скриншоты сразу бросились в глаза. Stochastic показан хорошо, но цена... в амбразуре.
Надо показывать так, чтобы не нужно было лезть в терминал.
2. Описание строго как в реалтайм-трейдинге - со временем входа, это бывает важно.
+ время получения лосса + ОБЯЗАТЕЛЬНО уровни

Далее определяемся с порядком оценки соответствия входа системе.
1. Есть ли на самом деле отработка?
2. Есть ли на самом деле СИГНАЛ??? (не смешно bm.gif)
3. Есть ли уверенность во входе по м5-15? Не надо ли свериться с м30
или на высокой волатильности - не надо ли уточниться по м1?
4. И т.д. по пунктам правил и известным нам нюансам системы и Stochastic-а.

А сейчас по этим пунктам рассмотрим предложенный деликатес. ab.gif

Автор: VladMih 19.12.2008, 11:43

1. В описании нет даже слов бай/сел. С трудом догадался, что это продажа.
С трудом потому, что в голову бы не пришло продавать. ab.gif
2. Отработка. Если бы была отработка, то её даже можно было бы считать повторной, т.к. перед этим цена откакивала вниз от этого уровня. НО. Во-первых там был отскок без отработки, во-вторых здесь тоже отработки НЕТ.
Видим касание уровня и продажу на открытии следующей свечки - какая же это отработка?
Может в других условиях это и можно было бы считать отработкой,
но на предыдущем отскоке тень пробила этот уровень более, чем на 7п и это должно было насторожить!

Дальше уже можно не рассматривать, т.к. нет главного. Так написано в Правилах ТС.
3. А сигнала-то и нет! Первый вариант сигнала (разворот в КЗ) был когда уровень протыкивали первый раз.
Вот там и можно было хоть и рисковано, но войти - опасность от протыка, но хоть сигнал был!
Да еще и с локальным комбиМД по главной и допстоху. И профит тоже был. ab.gif
По второму варианту Stochastic должен был попытаться вернуться в КЗ и нарисовать при этом МД.
Вместо этого он идет ОДНОЗНАЧНО (кто сомневается?) вниз и рисует при этом СБД.

Как видите, если внимательно отнестись к Правилам, то и не надо лезть ни в м15, ни тем более в М30.
Нет ни отработки, ни сигнала, а мы ищем системного лося. Черную кошку в темной комнате. ab.gif
P.S. СМД м15 там и в помине нет!!! Разве что по допстоху, да ито это ведь на самом открытии свечи м15
только начало проявляться. До этого небыло ничего близкого даже по допу.

Автор: Стаер 10.3.2009, 19:57

Хотел узнать про SL и TP (без плюсов просто 10)
Допустим уровень 1.2010 спред 3 п.
на бай я должен установить тп 1.2020 или 1.2023
сл 1.2000
на селл тп 1.2000 или 1.1997 сл 1.2020.
Правильно или как?

Автор: VladMih 10.3.2009, 20:11

Цитата(Стаер @ 10.3.2009, 17:57) *
Хотел узнать про SL и TP (без плюсов просто 10)

Я уже где-то пару раз подробно писал об этом, поэтому сейчас напишу максимально просто,
чтобы не путались.

ТП устанавливаешь на 10п грязными, с учетом спреда, т.е. при входе точно с уровня профит будет 8 (10)п.
При более выгодном входе (без увеличения ТП) может быть до 11(13)п.
На текущей волатильности (кризисная) эти пипы...
В общем, я не работал на текущей, но думаю, что не играют такой роли. Это и самомУ посмотреть не трудно по истории.

СЛ устанавливаешь на 10п, не заморачиваясь спредами, там +/-2п роли не играет.
Но если у тебя на Евро спред 3п, то беги в другой ДЦ или на другую систему.
________ НЕОФИЦИАЛЬНО: ___________
Это ведь не система для "навсегда", это тренажер - если на это все смотреть ПРАВИЛЬНО,
т.е. именно как на тренажер по выработке навыков правильного чтения стоха и правильных входов по нужным уровням, то и на 10-ти пунктах спреда можно потренироваться. ab.gif

Автор: VladMih 10.3.2009, 20:23

Урок арифметики:

Цитата(VladMih @ 10.3.2009, 18:11) *
Но если у тебя на Евро спред 3п, то беги в другой ДЦ или на другую систему.

1п от 10-ти - это 10%
Не слишком ли жирный кусок пропадает? А ведь есть Евро-спреды 1.8, 1.5, 1.0!!!
до 20%!!! При 2-х сделках в день это 40% потерь!!!
Вот что надо использовать для МИНИ,
если такой стиль трейдинга нравится и есть мысль именно его шлифовать до победы.

Автор: Стаер 10.3.2009, 21:41

Цитата(VladMih @ 10.3.2009, 21:23) *
Урок арифметики

Владимир Михайлович, с арифметикой (и с точными науками у меня все ровно)
спред 3 я привел для примера. Тех цифр которые вы привели по Евро уже на самом деле сейчас нет
1.8 это FxPro(2 у них сейчас) 1.5 ни у кого не видел, 1 у GoldenContract было...
я не имею ввиду VIP счета

Просто почему интересуюсь по EURCHF у меня буквально один пункт иногда не доходило 10+спред.
Буду ставить без спреда.

Вот еще хотел узнать, чем обусловлен выбор пар для Мини?

(поглядывая на другие пары вижу что эта ТС(Тренировочная система) и там работает,
а если замкнуть в хедж то и синхронно EURUSD, EURCHF, USDCHF)

или ключевое слово Тренировочная система? be.gif



Автор: VladMih 10.3.2009, 23:28

Цитата(Стаер @ 10.3.2009, 19:41) *
по EURCHF у меня буквально один пункт иногда не доходило 10+спред.
Буду ставить без спреда.
Где ж ты вычитал, чтоб 10, да ПЛЮС спред? Ссылочку можно?

Цитата
Вот еще хотел узнать, чем обусловлен выбор пар для Мини?
Для освоения базовой МИНИ "официально" рекомендована ОДНА. Евро.
Остальное мужики сами мутят чё хотят. К ним и вопросы. ab.gif

Цитата
(поглядывая на другие пары вижу что эта ТС(Тренировочная система) и там работает,
Глупость. На других парах, если использовать СЕРЬЕЗНО, надо применять другие СЛ/ТП.

Цитата
а если замкнуть в хедж то и синхронно EURUSD, EURCHF, USDCHF)
Хедж, лок и прочие "умности" = бан. До сих пор не в курсе?
Пришел учиться? - учись, пришел учить? - до свиданья.
Или можно по-другому: покажи что умеешь, может и применим. Иначе это балабольство.
Я когда-то тоже так ходил и умный вид делал, умных слов начитавшись.

И оффтоп, кстати!
"Вопросы по МИНИ" означает вопросы по применению того, что есть,
а не о том, что прохожим в голову по пьяни прийти может.

Автор: ВНР 17.3.2009, 9:53

Здравствуйте. Просматривая историю за 15,03 , нашел интересный момент.
Условия для входа показались идеальными, в итоге получился лось.
Если бы был у компа, обязательно вошел.
Повторная отработка 1,5434

Стох м5 разворот в КЗ, МД по сигн. и доп стоху, до ТЕ 29п
Стох м15 см. вниз, комби МД
16:20мск селл 1,5434 сл 1,5444 тп 1,5424
16:23 -10
Причины. Не вижу ни одной серьезной. Может быть, только СБД по доп стоху на м5
и свеча с длинным хвостом вниз. Но оценивая все + (5 диверов, м30 тоже за) и - ,
сделка виделась очень хорошей.

Автор: bil 17.3.2009, 10:42

Цитата(ВНР @ 17.3.2009, 9:53) *
Здравствуйте. Просматривая историю за 15,03 , нашел интересный момент.
Условия для входа показались идеальными, в итоге получился лось.
Стох м5 разворот в КЗ, МД по сигн. и доп стоху, до ТЕ 29п
Стох м15 см. вниз, комби МД
16:20мск селл 1,5434 сл 1,5444 тп 1,5424
16:23 -10
Причины. Не вижу ни одной серьезной.

Причина - отсутствие сигнала м5 - "разворот в КЗ".
Решение о сделке Вы приняли по завершению бара м5 16:15 МСК. Поставьте на него вертикалку. Видно, что стох м5 смотрит вверх, разворота никакого нет.
Он (разворот) начался на следующем баре (16:20 МСК), по завершению которого можно было только принимать решение (бар 16:25 МСК), но это уже другая история.
С уважением Bil. (ИМХО)

Автор: VladMih 17.3.2009, 10:49

Цитата(ВНР @ 17.3.2009, 7:53) *
Причины. Не вижу ни одной серьезной.

Первая и ГЛАВНАЯ причина, что это не Евро!
Новичкам я рекомендовал только Евро, остальное вы можете использовать на свой страх и риск, не предъявляя никаких претензий ни МИНИ, ни рынку, ни ВладМиху. ab.gif
Даже Евро на кризисной волатильности стала очень опасной, а уж инструменты, имевшие высокую волатильность даже в спокойные времена вообще новичку советовал бы обходить десятой дорогой.
ВТОРАЯ причина -
у вас в руках ТРЕНАЖЕР с максимально упрощенными БАЗОВЫМИ правилами
Куда вас с ним несет?

Чисто по "технике" тоже отвечу, но чуть позже, отдельным постом.

Автор: VladMih 17.3.2009, 11:55

Цитата(ВНР @ 17.3.2009, 7:53) *
Стох м5 разворот в КЗ, МД по сигн. и доп стоху, до ТЕ 29п
Стох м15 см. вниз, комби МД
только СБД по доп стоху на м5 и свеча с длинным хвостом вниз.
Но оценивая все + (5 диверов, м30 тоже за) и - , сделка виделась очень хорошей.
Ситуация действительно предстартовая и цена это дальше подтвердила.
1. Дивер сигнальной можно воспринимать только как РАННЕЕ предупреждение. Это медленная линия и её дивер может сработать через 5-10 баров после того, как мы войдем. К тому моменту уже может быть и профит зафиксирован. ab.gif
2. По развороту Бил уже сказал
3. Явного дивера глав и доп стохов по отрабатываемому уровню я там НЕ ВИЖУ.
Есть дивер "среднесрочный", он и сработал, в сочетании с дивером сигналки, но такие диверы надо брать НЕ СПЕША, это не краткосрок.
4. Разворот на первом входе в КЗ - сам по себе сигнал достаточно опасный, особенно если нет явных диверов. Лучше в таких ситуациях дожидаться повторного разворота (с отката после выхода цены из КЗ).
5. Бросается в глаза, что на м15 кроме явного МД такой же явный Комби-СБД - стох резко убежал вниз и будь в этом месте под ногами сильный уровень - цена 100%-но рванула бы вверх!
Вот тогда даже при правильном входе по м5 был бы НАСТОЯЩИЙ лось по м15! ab.gif

Чтобы понять п.5 до конца, представьте себе, что цена на первом падающем баре м15 (сразу ПОСЛЕ вертикалки) пошла не вниз, а вверх. Прикиньте что при этом нарисовалось бы на Stochastic-е.
А нарисовалась бы явная поддержка бычьего направления, т.е. сигнал продолжения ВТ с полным набором "плюсиков" и отскоком всех линий от уровня 50.

Такому положению стоха мы довольно много внимания уделяли не так давно - это была такая любимая ошибка очень многих, когда смотрели только вершины и не обращали внимания что показывает Stochastic по низам. Но это было по м5.
Теперь имеем классический пример возможности такой же ошибки и на м15. СПАСИБО. ab.gif
Хорошо, что м15 гораздо медленней, чем м5...

P.S. Если я где-то чуток "подогнал" под желаемое - отнеситесь к этому просто:
нет ни одной системы без лосей, ну а МИНИ за "крутыми" ТС гоняться по штату не положено. biggrin.gif

Автор: Юрий74 8.4.2009, 0:34



Доброго всем времени суток! Очень хотелось бы уточнить один момент.
На скринах отработка уровня 1.3245. На левом скрине, из http://fx-vladmih.ru/forum/index.php?s=&showtopic=533&view=findpost&p=39484 Ринго,
бары идеально соприкасаются с уровнем, в отличие от моего справа (почему такая разница? котировки вроде 4х значные у обоих)
Вопрос в другом - в преимуществе входа на первом скрине и не соблюдении условия входа +/-3п от отрабатываемого уровня на моём, значит
сделка в моём случае пропускается? Спасибо заранее. (И извинения, если вопрос бестолковый)

Автор: VladMih 8.4.2009, 7:58

Цитата(Юрий74 @ 7.4.2009, 23:34) *
Вопрос в другом - в преимуществе входа на первом скрине и не соблюдении условия входа +/-3п от отрабатываемого уровня на моём, значит
сделка в моём случае пропускается?
Котировок точных вы не дали по этим трем барам, поэтому сужу визуально.
Я бы отнёс отработку к тому же уровню, что и у Ринго:
1. Движение вниз, первая свеча закрылась ЯВНО на этом уровне.
2. Свечи 2 и 3 визуально (3247?) тоже относятся к этому уровню,
а на 3-й при нормальном сигнале уже можно и входить.
3. Даже если 2-3 на 3248, все равно за отрабатываемый, от которого откладывается цель,
в такой спорной ситуации надо брать по 1-й свече, т.е. 3245.

Понятно, что Ринго в этой ситуации было намного проще, у него отработка на 100% явная, да еще и широкая, в отличие от вашей. Здесь возвожны 2 варианта:
1. В другой раз будет проще вам. Тогда всё ОК.
3. Вам сложней всегда (плохие котировки). Тогда посылайте свой Сиг наФиг (меняйте дилера). ab.gif
Для МИНИ, особенно если работать на реале, важны КАЧЕСТВЕННЫЕ котировки.

Автор: Ринго 9.4.2009, 17:18

Всем профитов!
Может ли кто-нибудь прокомментировать пропущенную мною сделку?
Внимательно не следил, так как была очень похожа на зажим (широкая отработка, но свечки по 5-8п),
а как пошло движение - есс-но уже не успел и начал думать, чего не засчитал в плюс для входа:

1.3252 17:45 МСК
Стох М5 дважды очень красиво развернулся, но вроде явной БД нет
Стох М15 чуть наметил загиб вправо - сомнение (скрин снят чуть позже, когда уже наметился разворот главной вверх) + увидел СМД
Стох М30 начал разворот вниз
Больше ничего не увидел, т.е. покупка вроде-бы не ожидается. Где мои недоработки?
Спасибо!

Автор: VladMih 9.4.2009, 18:03

Цитата(Ринго @ 9.4.2009, 16:18) *
Где мои недоработки?
Следить надо было внимательно и правила ИЗУЧАТЬ, а не просто читать.
Входить надо было на бар раньше и это всего лишь 4-й бар отработки.
Т.е. широкая отработка + повторность + БД. Идеальная ситуация по м5.
м15 не возражает - он в уровне 50 запутался, сильного движения не обещает ни вверх, ни вниз.
А за м30 в такой ситуации можно и предупреждение получить. На кризисной волатильности даже на Т777 на м30 не сильно рекомендуется лезть - лучше бы м1 глянули для уточнения (не для сигнала).

Автор: Юрбан 9.4.2009, 18:11

Цитата(Ринго @ 9.4.2009, 18:18) *
Всем профитов!
Может ли кто-нибудь прокомментировать пропущенную мною сделку?
Внимательно не следил, так как была очень похожа на зажим (широкая отработка, но свечки по 5-8п),
а как пошло движение - есс-но уже не успел и начал думать, чего не засчитал в плюс для входа:

1.3252 17:45 МСК
Стох М5 дважды очень красиво развернулся, но вроде явной БД нет
Стох М15 чуть наметил загиб вправо - сомнение (скрин снят чуть позже, когда уже наметился разворот главной вверх) + увидел СМД
Стох М30 начал разворот вниз
Больше ничего не увидел, т.е. покупка вроде-бы не ожидается. Где мои недоработки?
Спасибо!

Педполагаю, что неправильно прочитал настроение СтохМ15, который был под давлением М30 (он все же смотрит вверх). Значит и СтохМ15 больше настроен по бычачьи. А за 30мин, хоть СтохМ30 и начинает разворачиваться, цена уж один раз 10п. отработать успеет.

Автор: VladMih 9.4.2009, 18:28

Цитата(Ринго @ 9.4.2009, 17:21) *
Вот эти-то нюансы, наверное самое ценное для меня. Спасибо.
Это не нюансы, это ПРАВИЛА! Которые надо ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧАТЬ.
Всем давно известно, что вход на развороте после выхода из КЗ,
т.е. с дивером - предпочтительней
Широкая отработка (более 3-х баров) - предпочтительней
Повторная отработка - предпочтительней
Повторюсь: по правилам МИНИ-Т на м5 ИДЕАЛЬНАЯ картинка и никаких нюансов.
Нюансы может быть есть на м15, но при таком раскладе м5 нужно чтобы на м15 рисовалось хоть что-то существенное. Ну а ваши м30 - это уже вообще атас, а не нюанс.

Автор: VladMih 9.4.2009, 18:38

Лишняя минутка появилась - решил перечитать и нашел грубую ошибку!

Цитата(Ринго @ 9.4.2009, 16:18) *
Стох М5 дважды очень красиво развернулся, но вроде явной БД нет
Не просто явный БД, а явнейший КомбиБД всех трех линий Stochastic-а!!!
Опять незнание правил и непонимание для чего тема МИНИ предназначена!
РАБОТА Stochastic-а НА УРОВНЯХ!!!
Сколько повторять? Не соединяйте тени, смотрите дивер по УРОВНЯМ!
Здесь вообще идеальный случай! Дивер смотрится по предшествующей близкой отработке - цена дважды на доньях стоха работает по уровню - повторяет свой минимум (т.е. на цене ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ЛИНИЯ ДИВЕРА), ну а на стохе все три линии отказались повторить минимум - классический БД всех линий!

Когда задаёте вопросы - не пишите лишнюю лирическую хренотень!
Иначе имеете все шансы, что за хренью будут пропущены ваши ошибки, как и произошло это сейчас из-за описания ваших переживаний, пожеланий профитов, спасибов и прочего, более подходящего для приватной переписки, чем для делового поста.
Какая разница - следили вы на сделке за тиками или нет? Пишите СУТЬ!

Автор: Vova 9.4.2009, 18:47

Цитата(VladMih @ 9.4.2009, 19:03) *
Т.е. широкая отработка + повторность + БД. Идеальная ситуация по м5.

Владимир Михайлович, ну не вижу я тут БД. Конечно чисто по уровню 1.3252 он есть. Но сравните этот БД и БД Юрий74 6ью постами выше. Вот там БД, а тут стох все движения цены повторил. Наверное надо смотреть шире, пересмотрю свои взгляды на это.
Ну вот, пока писал, вы уже ответили. Вопросов нет.

Автор: VladMih 9.4.2009, 19:02

Цитата(VladMih @ 9.4.2009, 17:28) *
по правилам МИНИ-Т на м5 ИДЕАЛЬНАЯ картинка и никаких нюансов.

Наверное правильно было бы задаться вопросом - а есть ли риск на этом "идеальном" м5?
ДА. Риск всегда есть. В данном случае он составляет 10:10
И лишь потому, что неясно что показывает м15. Если бы м15 был "за", риск был бы 10:0
Это полушутка, ТАК риск не считается, но
практика показывает - в таких ситуациях
9 из 10 входов будут профитными даже при таком положении м15.

Цитата(Vova @ 9.4.2009, 17:47) *
Владимир Михайлович, ну не вижу я тут БД. Конечно чисто по уровню 1.3252 он есть. ...
Ну вот, пока писал, вы уже ответили. Вопросов нет.
Вова, ТЕБЕ уже ВСЕ перестали удивляться.
Не пройдет и года, как ты станешь понимать по чем работает МИНИ.
Об этом написано на каждой странице раздела МИНИ. Голову иногда туда поднимай!

Автор: Юрбан 10.4.2009, 23:11

Цитата(Юрбан @ 10.4.2009, 10:07) *
отработка 1.4664

СтохМ5 комбиМД
СтохМ15 КомбиСМД
До ТЕ 28п.
10.02 Селл 1.4661 СЛ 1.4673 ТП 1.4648 (15п дивера М5-М15)
10.05 ТП +13п.

  1. Цитата
    2. Stochastic - повторно разворачивается в сторону от КЗ
    (вышел, хотел вернуться в КЗ, но "передумал")
  2. Цитата
    Сигналом является разворот Stochastic-а в критической зоне или разворот с дивергенцией.

Михалыч,
вопрос №1: 1п. и 2п. (красным) - Речь идет о разных сигналах?
Вопрос№2: в сделке стохМ5 не был в КЗ, но разворот с дивергенцией. Более того, подобный дивер недавно рассматривался в вопросах и ответах МИНИ как надежный. Такие развороты кладем в 1гр.?

Автор: VladMih 10.4.2009, 23:32

Цитата(Юрбан @ 10.4.2009, 22:11) *
вопрос №1: 1п. и 2п. (красным) - Речь идет о разных сигналах?
Это один сигнал. Просто приходится извращаться разными словами.
Цитата
Вопрос№2: в сделке стохМ5 не был в КЗ, но разворот с дивергенцией. Более того, подобный дивер недавно рассматривался в вопросах и ответах МИНИ как надежный. Такие развороты кладем в 1гр.?
Как это небыл? Для тебя КЗ ограничена ж/б стеной на уровне 80?
А мы в КомбиСтохеКТ вообще 75 используем. И что?
Ну если у тебя касание 80 (а я вижу именно касание) не считается - не считай, с твоим знанием стоха лосей меньше будет. Т.е. я такой подход одобрямс.
В то же время показания стоха в самой КЗ могут оказаться опасней, чем с недолетом... Ну тут я уж тебе в этом посте не разжую.
Надеюсь, ответил? Отфутболить не хотел, если неясно - спрашивай.

P.S. Советую иногда обращать внимание и на допстоха... Он там в соточку ударился. ad.gif
Не войдя в КЗ и не уйдя далеко от сигналки и от главстоха. И главстох там... погулять пошел. biggrin.gif

Автор: nikolas 10.8.2009, 13:10

Обработка уровня 1,4198 от ТЕ 10п.
11:10 МСК-2 sell 1.4196 ТП: 1,4188 (8п) СЛ: 1,4208 (12п)

M5 - разворот в КЗ, СМД.
M15 - не возражает, по доп-стоху СМД, Разхождение Доп.стох с главной.

Прошу ответить на пару вопросов:
1. Есть ли ошибки по оформлению поста для темы "МИНИ-Т (г.1)"?
2. Правильно ли описано "не возражает" на М15. Он Действительно "не возражает"? обязательно ли дождаться разворота в сторону открытия сделки по доп.стоху?


Автор: VladMih 10.8.2009, 13:22

Цитата(nikolas @ 10.8.2009, 12:10) *
1. Есть ли ошибки по оформлению поста для темы "МИНИ-Т (г.1)"?
По форме описание хорошее.
Я бы выделил жирным 4198 в уровне отработки,
а в строке параметров ордера время + в урове входа 4196 (без единиц).
Тогда этот пост можно было бы вообще считать почти идеалом,
в котором не хватает только допинфо после обязательной части.

"мск-2" писать не нужно. Это дефолтное время, единое для всех.

Цитата
2. Правильно ли описано "не возражает" на М15. Он Действительно "не возражает"? обязательно ли дождаться разворота в сторону открытия сделки по доп.стоху?
Как "за" он не потянет, но "невозражамс" хороший. Рынок на вертикалке входа краткосрочно перекуплен в то время, как главстох остался в перепроде, т.е. в нижнем тренде.
Этого сверхдостаточно, чтобы брать хороший сигнал м5.
Если же на м5 абы что - надо дождаться хорошего.
Если бы м15 не пересёкся перед входом вверх, то такие показания можно было бы считать "ЗА".

Автор: nikolas 22.8.2009, 13:59

Сижу расматриваю прибыльные сделки, и ловлю себя на мысли что вход то с нарушением правил базовой МИНИ-Т.
вообщем вопрос: А есть ли здесь разворот в критической зоне?

Визуально, на момент открытия ордера ДА ЕСТЬ, но все эти сделки открыты в первые минуты становления текущего бара, а что будет в оставшиеся две три, или четыре с половиной минуты мы не знаем.
Наверное правильней вопрос сформулировать так:
Является ли разворот в КЗ на еще не закрытом баре сигналом Stochastic-а по правилам базовой МИНИ-Т ?

Автор: VladMih 22.8.2009, 16:28

Цитата(nikolas @ 22.8.2009, 12:59) *
Является ли разворот в КЗ на еще не закрытом баре сигналом Stochastic-а по правилам базовой МИНИ-Т ?
В идеале желательно чтобы хотя бы торможение зафиксировалось на уже закрытом баре. Остальное зависит больше от стиля и опыта трейдинга.
По приведённым скриншотам БЕЗ ОГЛЯДКИ на старшие ТФ и учитывая, что не вся ситуация видна:
1. Первую сделку может взял бы, т.к. хорошая повторность и явная отработка с явным ПОЛНЫМ МД
2. Может взял бы (далёкое убегание и начало возврата допстоха + торможение главстоха)
а может и ждал бы следующий бар. Предпосылок может даже больше, чем на других скринах,
но меня скорей всего остановил бы шип, пробивший следующий уровень.
3. Есть торможение, 4-й бар явной красивой отработки, повторность, ТЕ, просто дикий полный СМД, повтрорность...

Повторюсь - здесь не вся ситуация видна! В терминале мы видим общую ситуацию и сверяемся с м15, а это что? Если вопрос "в общем", то ответ прост: на ваш страх и риск. Вот как вы видите поворот главстоха, так и используйте. Только не пишите в описании сделки, что его развернуло и потому вы вошли, когда он на момент входа даже не дернулся в вашу сторону. ab.gif
Ну и если у вас такие входы приносят профит, значит вы момент начала поворота видите лучше других - ПОЛЬЗУЙТЕСЬ. Только если профит/лось на таких сделках 50/50 - уже смысла их использовать нет.

P.S. Тупой автомобильный пример:
поворот начинается со сброса газа, перехвата рук на руле и т.д. и т.п

Автор: VladMih 11.6.2010, 14:00

Ника, я вас приветствую в разделе,
в который чуть ли не год не ступала нога новичка! ab.gif

Чесслово руки не доходили навести порядок, жду ваших предложений по этому вопросу.
Что удалить, что куда перенести, где какие несоответствия - ЛЮБЫЕ замечания приветствуются.
Ну и ГА штурмуйте, как выяснилось - белые пятна у вас там остались...

Автор: Ника 21.6.2010, 9:41

Владимир Михайлович, в правилах по МИНИ "4. Стоп - 8п. На спред не обращаем внимания."
Это обязательно не обращать внимания на спрэд? А то я так уже привыкла, а без него..осчучаю..НЕПРАВИЛЬНО ставим стопы.

Автор: VladMih 21.6.2010, 9:55

Цитата(Ника @ 21.6.2010, 8:41) *
Владимир Михайлович, в правилах по МИНИ "4. Стоп - 8п. На спред не обращаем внимания."
Это обязательно не обращать внимания на спрэд? А то я так уже привыкла, а без него..осчучаю..НЕПРАВИЛЬНО ставим стопы.

Ну тогда отнимите от 8 пунктов величину вашего максимального (если плавающий) спреда
и добавляйте его потом каждый раз. xaxaxa.gif Будете нормально себя асчучать. ag.gif

Автор: Ника 24.6.2010, 14:59

Владимир Михайлович, спасайте ak.gif
Открыла новенький счет для МИНИ. И первый же лось Los-zim.gif Цена дошла пипочка в пипочку к моему SL, и спокойно пошла в сторону бывшего ТР.

Первую ошибку вижу в том, что перед входом было 2 жирных бычьх бара. И вторую, что не закрылась с плюсом, когда стох стало разворачивать наверх, а Доп. подлетел.
Но в правилах нет точного указания, как надо закрываться, и что делать. Владимир Михайлович, что бы Вы посоветовали в такой ситуации?

Автор: VladMih 24.6.2010, 17:24

Цитата(Ника @ 24.6.2010, 13:59) *
Но в правилах нет точного указания, как надо закрываться, и что делать.
1. Да, "2 жирных бара", да ещё с небольшим гепом (!) - повод насторожиться
2. Вам Брайт уже ответил здесь, а вы там должны были писать свой анализ. Для начала.
3. В правилах есть точные указания по закрытию, там два варианта. Идите читать правила.
4. Вопрос задан без цитирования, без параметров ордера, вам надо на ПО.

За пункты 3 и 4 получите двойку. И кончайте паниковать.
Не вижу повода. Вижу повод перечитать правила и не назначать ДопСтоха главным.
Сделайте его тонким.

Автор: Ника 21.8.2010, 9:49

Цитата(VladMih @ 20.8.2010, 23:17) *
Двойка за продажу из первого залипа.
Только об этом и талдычили целую неделю на примере аж 3 или 4-х сделок!
Я вам ВООБЩЕ запрещаю трогать залипы! Хоть десятые, не говоря уж о первых.

Владимир Михайлович, а что такое первый залип или второй?
На м5 ни по главной ни по сигнальной вообще ни одного залипа на всем скрине. Или мы берем во внимание и Доп?
На м15 был залип 4 часа до сделки, после него уже образовалось 2 волны. Показания стоха, на баре на котором была продажа, в районе 97

Владимир Михайлович, вы уж не сердчайте пожалуйста. Помогите разобраться что к чему, а то косячу, не подозревая даже, что косячу.


Автор: VladMih 21.8.2010, 11:23

Цитата(Ника @ 21.8.2010, 8:49) *
Владимир Михайлович, а что такое первый залип или второй?
Помогите разобраться что к чему, а то косячу, не подозревая даже, что косячу.
Как я могу помочь, если вы цитируете что залипы ВООБЩЕ ВСЕ запрещены и тут же уточняете что такое первый, что такое второй... Для вас не имеет значения первый или нет (хотя мы это обсуждали с вами когда-то, да и вообще вопрос ввел меня в ступор - это просто количество залипов перед сделкой).
Работа с залипом ЗАПРЕЩЕНА, об этом сказано в правилах. Вижу, что вводить какие-то сложности с вами еще рано. Вы между ними не видите разницу. Значит при малейшем намёке на залип - ЗАБОР. Точка.

Цитата
На м5 ни по главной ни по сигнальной вообще ни одного залипа на всем скрине. Или мы берем во внимание и Доп?
Могли бы и сразу написать, что залипа нет, на картинке он кажется явным. Посмотрел в терминале - там идет отскок от 100%, т.е. вроде как двойку и зря может поставил, но ... не зря. 100% - это повод насторожиться, а там даже сигнальная имеет значение почти 100%, что достаточно большая редкость и когда обе линии стоха так вжаты в максимальную перепрод/перекупленность - нефиг лезть.
И вообще - у нас еще с Проб действует золотое правило:
если по картинке могут быть сомнения, то их обязательно нужно комментировать!
м15 у вас ВОЗРАЖАЕТ - стох находится в явно верхнетрендовом положении (давно не выбирается из КЗ) и направлен явно вверх. Вот на конце этой третьей волны возможна МИНИ-продажа (если бы не закрытие рынка), но этого конца надо дождаться в более явном виде, а не в момент свежего сигнала м15 вверх - видите как главстох пересек вверх сигнальную?! ПЕРЕД САМОЙ ВАШЕЙ ПРОДАЖЕЙ!!! - это повод для продажи??? rusrulet.gif

Автор: VladMih 19.9.2010, 13:53

Ника, прошу прощения за мой идиотизм. Я, как и подавляющее большинство, привык ходить по одним и тем же граблям. В случае с этим СБД я просто проявил свое нетерпение - хочется побыстрей вас продвинуть дальше и поэтому тороплюсь давать усложнения, которые вам сейчас будут только мешать. Поэтому исправляю свою ошибку - делаю скрытым ваш пост-вопрос, чтобы он был виден только мне и напоминал мне куда лезть ПОКА запрещено.
Поясню в чем дело.

В Инете вы можете найти статьи серьезных трейдеров и аналитиков о диверах. Одни используют СД как сигналы продолжения, другие эти же СД используют как ранние предупреждения о развороте (см. Лейна). То же самое с обычными диверами - одни говорят, что БД сигнал продавать, другие, что это означает продолжение тренда после отката. Некоторые из них оговаривают дополнительные условия когда "ИХ правда" работает - эти молодцы, в таком случае правы и те и другие (и те, что продолжают тренд, и те, что разворачивают). Или же они просто дают критерии досрочного закрытия профита таких сделок - это тоже вариант. Но когда такие условия не оговорены четко, то это означает, что они "глубоко не пашут". ab.gif
Фокус заключается в том, что окончательная оценка того, что означает тот или иной серьезный дивер (сильный откат или разворот) зависит от комплексной оценки рынка, фактически - от старшего тайма. Это НЕПРОСТО, поэтому пока только присматривайтесь, пытайтесь осознать суть и принципы отрисовки стоха и МАКДа.

Если исходить из сути Стоха, то СБД кроме перепроданности говорит еще и о том, что у медведей есть какие-то резервы сил, позволившие так глубоко загнать главстоха. Если этот момент совпадает с полуготовностью старшего тайма повернуть вниз, то и будет поворот после еще одной попытки продолжения. Где-то так.

К МИНИ это имеет весьма далекое отношение.
Знать/понимать не повредит, конечно (оно ПОМОЖЕТ), но не всё ж сразу. Слишком сложно.

PS: даже по рабочему тайму можно понять что будет, если посмотреть показания Стоха пошире. И вы правильно сделали, что "посмотрели налево", но это едва ли не более сложная наука, чем увязка со старшим таймом. Поэтому... Не будем усложнять до поры.

Автор: Ника 27.9.2010, 13:54

Владимир Михайлович, сорри что подвергаю сомнению, указанные в мониторинге входы. Я наверное слишком придерживаюсь правил. При тщательном рассмотрении на моем терминале, я не вошла бы ни в одну из указанных сделок. Хочу подробно рассмотреть каждую из них, надеюсь это поможет определиться с допусками и с моим непонимаем правильности входов.

1.3092 Повторная отработка снизу, идем к ТЕ, до ТЕ 27п. Вход на 5 баре
2010.09.21 04:05 Sell=1.3092 SL=1.3100 (9) TP=1.3082 (9)

m5 - повторный разворот в КЗ, отработка 8 Мюра.
m15 - за
Продажа при совпрадении ТЕ
2010.0921 04:34 TP=1.3082 (+9)
При спреде большем 1.4 эту сделку пришлось бы закрывать вручную.

Почему не стала постить в тренинг этот вход, хотя отработку видела:
3-х пунктовая градация Мюра. Ренж стремиться к нулю. Около часа ни один бар не выходит за пределы 7п, а в основном трех.

Автор: VladMih 27.9.2010, 14:17

А я и не говорил, что это идеальная сделка. Ночь, штиль...
Но отрисовка стоха при этом идеальная! Главстохи обоих таймов пересеклись вниз с диверами.
Т.е. и вы правы, и я прав. Было много поводов открыться по правилам и был серьезный довод не лезть.
Спред на евро во время флета не 1.4, а наверное 0.5. Если в этот момент спред большой - это еще один довод не лезть.
Т.е. нюансы всегда есть, я говорил о принципе. О системе.
Кстати, никто ведь не запрещает уменьшить цель, видя низкий рендж, если дилинг не запрещает ставить ТП ближе 10-ти пунктов. Но запрет ДЦ - это опять же не тема нашего разговора, как и размер спреда. Это вы себе там учитывайте, а я говорю ВЦЕЛОМ, в общем, о ТС.

При этом имейте ввиду, что я тупо взял первые три от понедельничного открытия рынка.

Ника = +1 ab.gif

Автор: Ника 27.9.2010, 23:06

Уточнение входа №2, и почему я бы не вошла

1.3069 повторная отработка сверху, идем к ТЕ, до ТЕ 24п. Вход на 5 баре
2010.09.21 09:20 Buy=1.3068 SL=1.3061 (7) TP=1.3079 (11)


m5 - повторный разворот в КЗ, ЛБД
m15 - начало разворота в КЗ, сильный СБД
2010.09.21 09:27 TP=1.3079 (+11)

Отбросила сразу, даже не расматривала подробно, когда искала что запостить в тренинги:
На м5 3-пунктовая градация Мюра, поэтому на первый взгляд идет отработка тремя барами. На самом деле уже первый бар дает тень в 5.5п ниже уровня. Третий бар отработки разворачивает Стох вниз со свежим пересечением главной и сигнальной. 4 бар вообще уходит тень на 6п! Почти добивает до предыдущего уровня.
м15 - залип 2 бара, вход на следующем сразу после залипа. Цена запросто могла дать третий залип.

Такие входы я обхожу десятой дорогой. И за тени больше 3п ниже уровня, и за вход после залипа было получено по двойке:
1) http://fx-vladmih.ru/forum/index.php?showtopic=533&view=findpost&p=72403
2) http://fx-vladmih.ru/forum/index.php?showtopic=4459&view=findpost&p=73840

Автор: VladMih 28.9.2010, 0:05

Ника, не тем вы занимаетесь!
Сказано ведь - ТУПО взяты подряд три сделки, начиная с ночи понедельника. Дальше просто остановился, нет у меня времени щупать каждый бар целой недели.

И не там вы этим занимаетесь. Я эту ветку назвал вам исходя из того, что рассчитывал на конкретные вопросы, а не на подробное обсуждение трейдпланов. Такие сделки - В ТРЕНИНГИ. И в них как в ГА перечисляете все +/- и пишете: "Сделка по системе, но не вошла, т.к. слишком много минусов" или "Не по системе, не выполняются такие-то пункты правил".
Логично? Вот и все.

Пишете про двойки, а при чём здесь они? Каждую ситуацию можно рассматривать по-разному.
Залип залипу рознь. Удар в ноль м15 при совпадении ТЕм5-15 и явном красивом БД-м5 (без залипов), да еще и с явной трехволновкой м5 по допу - это одно, что бывает где-то там по-другому, это совсем другое.

За этот трейдплан я бы тоже мог поставить двойку, ибо вы даже уровень отработки взяли не тот! Длинный падающий бар прокалывает тенью СЛЕДУЮЩИЙ уровень и даже ближе к нему закрывается, потом малый бар вообще лежит на СЛЕДУЮЩЕМ уровне! И вы при этом что творите? Вот вам и пробои на много пунктов... НЕ ТОГО УРОВНЯ. Вот вам и двойка... И потом скажете, что это за залип....

Хрень всё это на постном масле. Это не работа. Я даже не стал подробно читать вашу петицию.
Букаф много, а толку мало, ибо забыто ГЛАВНОЕ. ПРАВИЛА.
Поэтому и говорю: "ПОСТИТЬ, ПОСТИТЬ и еще много-много раз ПОСТИТЬ"
Задавать конкретные точечные вопросы! А вас последнее время НЕТ.
Думал вы болеете, а вы оказывается изучаете неделями хрень какую-то древнюю, а я даже не знаю какую...
Никакой обратной связи нет.

Автор: VladMih 28.9.2010, 0:16

А теперь сделайте как я вас учил.
Откиньтесь от монитора и посмотрите на цену - что она делает перед покупкой?

Я вижу сильное движение вниз.
Цена от 8-го Мюра стремится к нулевому.
Но на пути встает ТЕ, который тормозит цену. Цена только тенью ПОЧТИ дотягивается до Мюр-0.
Цена делает еще одну попытку пробиться, но оказывается, что этому ТЕ помогает ТЕм15
и потому цена не может превысить уже достигнутый уровень с недолетом до Мюр-0.

При этом по совпадению зон поддержки ТЕ м5-15 нарисовалась целая куча ЯВНЫХ разных бычьих диверов.
На м15 - двойной, кстати говоря.

В заключение...
мне лень, а вы посмотрите что рисует стох-м5 по этому уровню долгосрочно, на картинке не видно.
Впрочем, это уже и неважно. Всё на сегодня, я уже сплю на сиду. ab.gif Бай.

Автор: Ника 28.9.2010, 1:07

Цитата(Ника @ 27.9.2010, 13:06) *
1.3069 повторная отработка сверху, идем к ТЕ, до ТЕ 24п. Вход на 5 баре
2010.09.21 09:20 Buy=1.3068 SL=1.3061 (7) TP=1.3079 (11)

Цитата(VladMih @ 27.9.2010, 14:05) *
За этот трейдплан я бы тоже мог поставить двойку, ибо вы даже уровень отработки взяли не тот! Длинный падающий бар прокалывает тенью СЛЕДУЮЩИЙ уровень и даже ближе к нему закрывается, потом малый бар вообще лежит на СЛЕДУЮЩЕМ уровне! И вы при этом что творите? Вот вам и пробои на много пунктов... НЕ ТОГО УРОВНЯ. Вот вам и двойка...

Если бы каждый показанный на скриншоте уровень был бы нормальныйм с 7п градацией, тогда именно так как вы говорите. Но градация-то трех пунктовая.
При 3-пунктовой градации Мюра, какой уровень брать за уровень отработки? Четные, более весомые уровни Мюра, с расстоянием 7п друг от друга, или рассматриваем уровни именно по 3п?
У меня на скрине рассматривается отработка при Мюре в 7п, игнорируюся мелкие промежуточные уровни. В Вашем ответе получается, что надо рассматривать уровень от уровня на 3п, и не обращать внимание на 3-х или 7п градация. Что Мюр показывает, то и берем.
Может в таких случаях надо искуственно рисовать уровни через 7п, и выкладывать такой скрин.

Тогда сразу видно, тень не пробивала через уровень, но тем не менее на 6п пробила отрабатываемый уровень. Что по идее недопустимо.
Вопрос
Как работать по МИНИ, когда Мюр дает 3п градацию: что именно показывать на скрине и как учитывать уровни, по которым идет отработка?




Автор: VladMih 28.9.2010, 10:03

Цитата(Ника @ 28.9.2010, 0:07) *
Вопрос
Как работать по МИНИ, когда Мюр дает 3п градацию:

Как правило - не работать, т.к. это обычно очень низкий рендж.
Или работать с учетом того, как я это описал в предыдущем посте на примере, когда рендж при такой градации немалый. Все ситуации не перечислишь, поэтому надо включать голову.

При градации в 3п все расстояние от 0 до 8 = 24п. Какие вы тут еще сильные уровни хотите вычленить?
На МИНИ вообще торговля не по мюррею! Где вы видели в правилах про силу уровней?
Сами себе наизобретали, отсюда и такие вопросы.

Приняв за уровень отработки более высокий, вы на 3 п. занизили СЛ и на 3п завысили ТП. Итого на 3-х пунктовой градации вы на 6п увеличили риск. Если бы сделали наоборот (ориентировались на нулевой уровень), все было бы логично.

Цитата
что именно показывать на скрине и как учитывать уровни, по которым идет отработка?
Сами хоть поняли что спросили?

Автор: VladMih 8.9.2012, 11:04

Цитата(AlexandrV @ 8.9.2012, 5:04) *
6 - 1.2542 повторная отработка сверху, идем от ТЕ, до ТЕ 1п. Покупка на 3 баре
Вот ваши диверы м5 по телам
(синий + на цене красный):

"Поднимитесь над ситуацией", не рассматривайте диверы побарно - эллипсами я обвел 2 дна, по которым смотрятся диверы. Уже локальный смотрим внутри правого дна, но он без основного (синего) СБД мог вообще не сработать. Здесь есть еще и краткосрочный РП (по допу), в общем, сделка почти гарантированного профита.
А если учесть, что она точно от ДП, то... тут АлГол лучше проконсультирует. ))

А вот м15, если честно, СОВСЕМ не впечатляет. Он скорее возражает и с таким положением м15 будут у вас лоси чаще, чем профиты. Просто в данном случае м5 нарисовался очень здорово - профит сделали 2 дивера в сочетании с РПдопа, поэтому м15 не успел возразить по-настоящему до получения профита. Но чтобы так лихачить, нужно диверы знать хорошо.
Дивер по допу/м15 не сработал бы, если бы м5 был слабее.
Всегда думайте что показывал м15 реалтайм в момент принятия решения - здесь он явно смотрел вниз в попытке пробить 50%!!!

Автор: VladMih 8.9.2012, 12:21

Пусть и это здесь будет.

Цитата(VladMih @ 8.9.2012, 10:32) *
Цитата(AlexandrV @ 8.9.2012, 7:05) *
Иногда теряюсь, как нужно брать диверы. Учитывать ли тени.
Исходи из определения дивера. Расхождение между чем и чем?
Если индикатор строится только по телам (открытие/закрытие), то и учитываются только тела.
Если же в формулу индикатора заложены ОХЛК, то можно учитывать тени.


Охх... Саша, я увидел главпост! ag.gif 2007-й год....
Как давно было и как быстро пролетело время...

Автор: AlexandrV 8.9.2012, 12:52

Цитата(VladMih @ 8.9.2012, 17:21) *
Охх... Саша, я увидел главпост! ag.gif 2007-й год....
Как давно было и как быстро пролетело время...
ab.gif Когда перечитывал ветку, аж как-то стыдно себя читать было. Но потом же все устаканилось одно время. Даже получалось. Если бы не смена работы тогда...

Автор: VladMih 21.11.2012, 14:16

Цитата(AlexandrV @ 8.9.2012, 12:52) *
Цитата(VladMih @ 8.9.2012, 17:21) *
Охх... Саша, я увидел главпост! ag.gif 2007-й год....
Как давно было и как быстро пролетело время...
ab.gif Когда перечитывал ветку, аж как-то стыдно себя читать было. Но потом же все устаканилось одно время. Даже получалось. Если бы не смена работы тогда...
Не стыдно,
а здесь даже приятно (случайно наткнулся при изучении геотаргетинга сайта):
Приватный текст
Написать 200 сообщений (200 осталось)


МИНИ-Курилки почему-то нет, видимо удалил, поэтому запостил сюда.
Приват интересен в основном школьным аборигенам.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)