ММ - Money Management, Что это такое и нужен ли он? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Обучение трейдингу БЕСПЛАТНО! Общение С БОНУСАМИ !!! Подробности здесь
Регистрация на форуме отдельная от сайта и ручная! Обращаться через КОНТАКТЫ
ММ - Money Management, Что это такое и нужен ли он? |
23.10.2007, 17:29
Сообщение
#41
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.606 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
Money Management, он же ММ, он же Управление Финансами (Капиталом),
в нашем трейдерском деле это управление депозитом (депозитами). В этой теме сначала определимся что это такое и какие бывают ММ, а потом можно обсудить кому он нужен, а кому итак неплохо живётся. Я не собираюсь в этой теме заниматься наукой, дам всего 1-2 поста и, как говорится, поехали! Можете потом ложить сюда умные статьи, цитаты великих мира сего, свои мнения, а ещё лучше, если поделитесь личным опытом использования (НЕиспользования) ММ. -------------------- МикроFAQ (версия 10.11.2018 - добавлен мой партнерский ID) Объявлен тендер на покупку моей подписи за eWM. См. ЗДЕСЬ. Привет, Гость! Зарегистрируйтесь и вам будет намного удобней! Ваша первая ссылка (с полезными ссылками). Очень рекомендую раздел сайта "О нас" - он снимет много вопросов. Хотите общаться в открытых форумах? Вы уже стали "Пользователем"? Добро пожаловать! Вы можете неограниченно общаться в любом из верхних разделов по обычным для всех форумов правилам. При этом вы будете получать бонусы за посты даже в разделах флейма! Единственное, что вам нужно будет учесть, смотрите ЗДЕСЬ. Возможно вас заинтересуют Отзывы новичков о прохождении проб по методу Сперандео, примерно так проходит и обучение на Подготовительном Отделении Школы. Хотите поступить в Школу? Построение трендовых Сперандео НА ФОРУМЕ и НА САЙТЕ (с видео) Сопутствующие статьи: Индикатор ZigZag | Фильтры разметок Правила Проб | Зачёт | Пробы-2013 | Пробы 2014 :) Поздравляю с зачислением на ПО! (ссылки работают только для зачисленных) 1. Страницы сайта, темы и посты ПО, которые нужно прочитать в первую очередь. 2. Другие важные ссылки Красота спасёт трейдера! © VladMih | От лёгкого ученья тяжело в бою! © НеСуворов Бекап старой подписи (не обращать внимания) :) |
|||
|
||||
6.2.2008, 10:56
Сообщение
#42
|
||||
Абориген Группа: 1-Графика Сообщений: 1.164 Регистрация: 4.10.2007 Из: г.Саяногорск Пользователь №: 72
|
Ну там больше, скорее всего будет. У меня этот месяц не полностью во первых (с 7 числа), во вторых когда я анализировал у меня было условие, что используется только одна ходка и пробойник, если он в европе не сработал убирается.
Если работать все возможные варианты, то будет больше, конечно. Если кому интересно, то я смотрел июнь 2005г. Раньше у меня просто катировок нет. |
|||
|
||||
6.2.2008, 11:30
Сообщение
#43
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.606 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
используется только одна ходка и пробойник, если он в европе не сработал убирается. Если работать все возможные варианты, то будет больше, конечно. Проблемка... Не могу включить индикатор на отображение канала до 2005 года - боюсь повторения своей проблемы, что была на выходных. Я ведь еле спас чарты после зависания терминала. Пока не разберусь с проблемой, рисковать не буду. А страх как интересно! Саш, скажи хотя бы - сколько лосей подряд там получается? По истМюру я глянул - вроде ОК. Но как там себя повёл индикатор смогу глянуть только на выходных, чтобы работу себе не срывать. P.S. Только что "опомнился" - ведь если ты работаешь по Т777, то причём тут ТуТа??? А если проверять по ТуТа, то почему только "одна ходка и пробойник"??? - это ведь нарушает систему, которая построена на принципе самокомпенсации ошибок.... Она итак "Ту", а ты её превращаешь в ТуТуТу. |
|||
|
||||
6.2.2008, 11:56
Сообщение
#44
|
||||
Абориген Группа: 1-Графика Сообщений: 1.164 Регистрация: 4.10.2007 Из: г.Саяногорск Пользователь №: 72
|
Проблемка... Не могу включить индикатор на отображение канала до 2005 года - боюсь повторения своей проблемы, что была на выходных. Проблема сохранения всей разметки решается ооооочень просто. Просто напросто сохраняешь все в шаблон и вуаля... Если терминал зависает и все теряется, то просто открываешь нужные чарты и грузишь нужные шаблоны... Единственный минус - если много чартов открыто, придется все по одному восстанавливать. Цитата P.S. Только что "опомнился" - ведь если ты работаешь по Т777, то причём тут ТуТа??? А если проверять по ТуТа, то почему только "одна ходка и пробойник"??? - это ведь нарушает систему, которая построена на принципе самокомпенсации ошибок.... Она итак "Ту", а ты её превращаешь в ТуТуТу. Просто я такое условие ставил, когда делал анализ. Использование индюка без Виков и мюра. Тупо - цена подошла к контрольке фпирет, ТП или СЛ сработал, конечная. Типа как тупой советник без всякого рода ВИ (кроме ТЕ). |
|||
|
||||
6.2.2008, 13:13
Сообщение
#45
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.606 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
Просто я такое условие ставил, когда делал анализ. - если много чартов открыто, придется все по одному восстанавливать. Саша, у тебя есть врождённая черта - терять тему под ногами и упрямствовать. Ты можешь делать что угодно, любые эксперименты, но при этом должен чётко понимать, что систему ты нарушил! Это раз. (даже если говорить о ТуТа) Говорим мы не о ТуТа, а о Т777, причём именно в твоём исполнении, и именно со всеми ВИ! Забыл, что тема разговора ТВОЙ реальный ММ под Т777? Это два. Ну и на вопрос "о лосях подряд" ты так и не ответил. P.S. Поучить работе с терминалом я тоже могу. Например, в данном случае нужно всего лишь пересохранить профиль. Лучше под "запасным" именем. Тогда не нужно будет открывать по одному чарто/шаблону, т.к. профиль содержит ВСЁ. Но здесь одна загвоздка - надо не забыть это сделать. Если забыл - потеряешь всю ручную разметку. Я делаю это редко, т.к. терминал не вылетает каждый день. А автосохранение у этих *** работает из рук вон плохо - только при выключении МТ. |
|||
|
||||
6.2.2008, 14:02
Сообщение
#46
|
||||
Абориген Группа: 1-Графика Сообщений: 1.164 Регистрация: 4.10.2007 Из: г.Саяногорск Пользователь №: 72
|
||||
|
||||
7.2.2008, 6:57
Сообщение
#47
|
||||
Абориген Группа: 1-Графика Сообщений: 1.164 Регистрация: 4.10.2007 Из: г.Саяногорск Пользователь №: 72
|
Взял этот интересный месяцок (июнь 2005г.), который тупо принес 24п. профита и разметил Виками, добавил стоха. Работал все возможные входы (как бы я входил) и прослеживал сработку одного пробойника (т.к. по правилам, если один срабатывает, другой убираем).
Итог - 349п. (это начиная с 7-го дня месяца, т.к. у меня нет котировок раньше). Среднесуточная получается 20,5п. Может у кого там и больше будет? З.Ы. На реале, возможно, у меня бы поменьше получилось, т.к. на итории на вход не влияют внешние факторы: не нужно бежать за бутером, или в магазин за хлебом и шеф на ковер не вызывает. Сообщение отредактировал AlexandrV - 7.2.2008, 7:07 |
|||
|
||||
7.2.2008, 12:41
Сообщение
#48
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.606 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
Взял этот интересный месяцок (июнь 2005г.), О! Уважуха! Вот это я понимаю - работа с историей! Берёшь самый хреновый участок и подробно его прорабатываешь! Тогда и сомнения в системе пропадут и ММ правильный будет, а не 2-4%. Ведь недобор профита может быть страшней лосей! Не зря я упрямствовал? Вот теперь можно думать об окончательном варианте ММ Таможни под ТВОЙ реал. -------------------- МикроFAQ (версия 10.11.2018 - добавлен мой партнерский ID) Объявлен тендер на покупку моей подписи за eWM. См. ЗДЕСЬ. Привет, Гость! Зарегистрируйтесь и вам будет намного удобней! Ваша первая ссылка (с полезными ссылками). Очень рекомендую раздел сайта "О нас" - он снимет много вопросов. Хотите общаться в открытых форумах? Вы уже стали "Пользователем"? Добро пожаловать! Вы можете неограниченно общаться в любом из верхних разделов по обычным для всех форумов правилам. При этом вы будете получать бонусы за посты даже в разделах флейма! Единственное, что вам нужно будет учесть, смотрите ЗДЕСЬ. Возможно вас заинтересуют Отзывы новичков о прохождении проб по методу Сперандео, примерно так проходит и обучение на Подготовительном Отделении Школы. Хотите поступить в Школу? Построение трендовых Сперандео НА ФОРУМЕ и НА САЙТЕ (с видео) Сопутствующие статьи: Индикатор ZigZag | Фильтры разметок Правила Проб | Зачёт | Пробы-2013 | Пробы 2014 :) Поздравляю с зачислением на ПО! (ссылки работают только для зачисленных) 1. Страницы сайта, темы и посты ПО, которые нужно прочитать в первую очередь. 2. Другие важные ссылки Красота спасёт трейдера! © VladMih | От лёгкого ученья тяжело в бою! © НеСуворов Бекап старой подписи (не обращать внимания) :) |
|||
|
||||
24.2.2008, 13:04
Сообщение
#49
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.606 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
Автора не называю:
Цитата Лучше сделать надёжный вход максимальным лотом, чем рискованный микролотом Это правильно или нет? Это ММ или где? -------------------- МикроFAQ (версия 10.11.2018 - добавлен мой партнерский ID) Объявлен тендер на покупку моей подписи за eWM. См. ЗДЕСЬ. Привет, Гость! Зарегистрируйтесь и вам будет намного удобней! Ваша первая ссылка (с полезными ссылками). Очень рекомендую раздел сайта "О нас" - он снимет много вопросов. Хотите общаться в открытых форумах? Вы уже стали "Пользователем"? Добро пожаловать! Вы можете неограниченно общаться в любом из верхних разделов по обычным для всех форумов правилам. При этом вы будете получать бонусы за посты даже в разделах флейма! Единственное, что вам нужно будет учесть, смотрите ЗДЕСЬ. Возможно вас заинтересуют Отзывы новичков о прохождении проб по методу Сперандео, примерно так проходит и обучение на Подготовительном Отделении Школы. Хотите поступить в Школу? Построение трендовых Сперандео НА ФОРУМЕ и НА САЙТЕ (с видео) Сопутствующие статьи: Индикатор ZigZag | Фильтры разметок Правила Проб | Зачёт | Пробы-2013 | Пробы 2014 :) Поздравляю с зачислением на ПО! (ссылки работают только для зачисленных) 1. Страницы сайта, темы и посты ПО, которые нужно прочитать в первую очередь. 2. Другие важные ссылки Красота спасёт трейдера! © VladMih | От лёгкого ученья тяжело в бою! © НеСуворов Бекап старой подписи (не обращать внимания) :) |
|||
|
||||
Гость_Tsunamy_* |
24.2.2008, 16:27
Сообщение
#50
|
Гости |
Размер торгового лота, как я понимю в ММ - величина второстепенная.
Важен имено % риска от депо. Если эти надёжные входы дают, к премеру, 3 выигрыша к одному проигрышу, при СЛ=ТП=10п, и серии из 2х потерь по статистике не было, то это может быть и ММ. На счёт входа максимальным лотом, если имеется ввиду 100% от депо, но риск в сделке только 10%(при стопе 10п.), это будет сверхагрессивный ММ, но назвать его не правильным, имхо, тоже нельзя. Но это только теория... в првильный реальный ММ должна быть заложена вероятность ошибок. |
|
|
24.2.2008, 18:35
Сообщение
#51
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.606 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
На счёт входа максимальным лотом, если имеется ввиду 100% от депо, Как тебе только смогло прийти в голову, что я буду говорить о входе 100% депо?!... Неужели я так сильно похож на дебила? -------------------- МикроFAQ (версия 10.11.2018 - добавлен мой партнерский ID) Объявлен тендер на покупку моей подписи за eWM. См. ЗДЕСЬ. Привет, Гость! Зарегистрируйтесь и вам будет намного удобней! Ваша первая ссылка (с полезными ссылками). Очень рекомендую раздел сайта "О нас" - он снимет много вопросов. Хотите общаться в открытых форумах? Вы уже стали "Пользователем"? Добро пожаловать! Вы можете неограниченно общаться в любом из верхних разделов по обычным для всех форумов правилам. При этом вы будете получать бонусы за посты даже в разделах флейма! Единственное, что вам нужно будет учесть, смотрите ЗДЕСЬ. Возможно вас заинтересуют Отзывы новичков о прохождении проб по методу Сперандео, примерно так проходит и обучение на Подготовительном Отделении Школы. Хотите поступить в Школу? Построение трендовых Сперандео НА ФОРУМЕ и НА САЙТЕ (с видео) Сопутствующие статьи: Индикатор ZigZag | Фильтры разметок Правила Проб | Зачёт | Пробы-2013 | Пробы 2014 :) Поздравляю с зачислением на ПО! (ссылки работают только для зачисленных) 1. Страницы сайта, темы и посты ПО, которые нужно прочитать в первую очередь. 2. Другие важные ссылки Красота спасёт трейдера! © VladMih | От лёгкого ученья тяжело в бою! © НеСуворов Бекап старой подписи (не обращать внимания) :) |
|||
|
||||
Гость_Tsunamy_* |
24.2.2008, 19:32
Сообщение
#52
|
Гости |
"Максимальный лот" вы написали, по-этому про 100% и подумал. Изрядно был удивлён .
Пришлось фантазировать). |
|
|
24.2.2008, 19:45
Сообщение
#53
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.606 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
Я не корректно выразился. Приведу пример.
Даже на простейших сигналах пересечения МА сила (качество) сигнала всегда разное, если только не использовать втупую нарисовавшуюся стрелочку при пересечении. Рабочий - 1 лот. При очень надёжном сигнале используется 1.2 лота. При худших сигналах - 0.8 и 0.5 лота. Под максимальным лотом имелся ввиду ордер 1.2 лота при рабочем 1.0 |
|||
|
||||
Гость_Tsunamy_* |
24.2.2008, 21:52
Сообщение
#54
|
Гости |
Понял.
Мне опыта дать ответ на такой вопрос не хватает... Единственное, что приходит в голову - момент перекликающийся с психологией, часто имено хочется быть в рынке, хоть маленьким лотиком, но быть. На сколько знаю страдаю этим ни я один)). Если в системе будут предусмотренны входы различными лотами в зависимости от качества сигнала, это может спасти от входов обычным лотом в сделки со слабым сигналом, как следствие сократить потери. Но это такая палка о двух концах. Вспоминается надпись: "Не влезай - убьёт!" Сообщение отредактировал Tsunamy - 24.2.2008, 21:53 |
|
|
25.2.2008, 8:40
Сообщение
#55
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.606 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
Да, уж... Особенно на вялом рынке тяжело дождаться настоящего сигнала и не влезть в ...
Поэтому и говорят бывалые, что одно из главных качеств трейдера - терпение, умение ждать. Образование, кстати, никто на первые места не ставит В системе сигналы можно разграничить только по видам, когда есть разные сигналы. А по силе делить очень сложно. Точней - не так сложно поделить, как сложно рассказать об этом другим. Ещё точней - рассказать-то можно, но формализация силы связана больше с опытом, чем с точными цифрами. И вариантов слишком много. Пример: в МИНИ советую для начала брать только ясно видимые "амплитудные" сигналы Стоха. Попробуй я начать описывать это подробно - завязну по самый хобот. Вопросов будет больше, чем ответов. И запутаю народ больше, чем помогу. |
|||
|
||||
8.3.2008, 17:27
Сообщение
#56
|
||||
БаррррБосс... Группа: TroЙka-Д Сообщений: 1.107 Регистрация: 1.10.2007 Пользователь №: 49
|
Как собака - всё понимаю, а сказать (сформулировать) чётко не могу.
Всё тему прочёл, но для себя в кучку всё сложить не смог. Я пытаюсь работать не по одной системе, как АлександрВ, а по Т77+МИНИ+ВИК и как быть мне с ММ, если всё это на одном счёте??? По отдельности с каждой ТС всё ясно, смотрю, чтоб риск на сделку в каждой ТС не превышал свои проценты. И количество сделок таким же образом регулирую. За МИНИ особо не переживаю, надо склеить в единое целое Таможню и Вика. Помогайте кто чем может. |
|||
|
||||
8.3.2008, 17:58
Сообщение
#57
|
||||
Михалыч Группа: Админ Сообщений: 31.606 Регистрация: 7.9.2007 Из: РБ, Гродно Пользователь №: 2
|
||||
|
||||
Гость_Tsunamy_* |
26.3.2008, 14:37
Сообщение
#58
|
Гости |
Состоялся такой разговор:
Цитата Цитата Цитата А у тебя торговля по сперандео на демо? да. сейчас начинаю готовить счёт для привлечения инвестора под работу по этому методу. Депо приличный надо для работы по этому методу... Это не таможня. Штукой не обойтись... А торговать лотами по 30баксов, честно говоря не особо хочется. Вот как раз хотел спросить если начать торговать 0.1 лотом какой примерно депо нужно? На самом деле вопос сложный. Мне даже кажется ты немного не с того конца его решать начинаешь. Чтоб эффективно расчитать ММ нужна статистика по торговле хотяб месяца за три... Нужно знать условия по максимальной допустимой просадке. В я для себя использую такой подход: у меня есть размер максимальных потерь в одной сделке, например 100баксов =0.1лота при просадке 100п. размер стопа определяю по системе, например 50п.=0.5 фигуры размер торгового лота определяю как отнашение 100баксов/0.5=200 баксов. Ну это грубо) ещё конечно цену пункта учитывать надо, она ж разная. Сейчас я торгую на демке с депо 10к, средним лотом 0.3, средний лось 150-200баксов(50-70п.) убыток от сделки 1.5-2%. То есть если сохранить мой подход к мм для торговли на лот 0.1 нужен депо примерно 3.5к. Некоторые инвесторы(из мне известных, знакомых) допускают риски на сделку 4%(я считаю, что многовато), при таком подходе минимальный размер депозита можно сократить в два раза - до 1750баксов. Но при такой нагрузке на депозит держать больше одной позиции очеь рисковано, если это не хеджевая позиция. Моё приблизительно-оценочное мнение: при максимальной допустимой просадке 25% от депозита, при работе на ТФ Н1, Н4, при кол-ве открытых сделок 1-3, начальный размер депозита должен быть минимум 3-4к. Окончательно на этот вопрос можно будет ответить через три месяца, когда у меня будет статистика. |
|
|
26.3.2008, 15:33
Сообщение
#59
|
||||
Абориген Группа: TroЙka Сообщений: 562 Регистрация: 17.12.2007 Из: Тюмень Пользователь №: 274
|
допускают риски на сделку 4%(я считаю, что многовато) у меня знакомый на реале торгует, у него риск на сделку 30%, и ничего, живет... при уменьшении лота/риска уменьшается и прибыль. ИМХО: ММ должно решать вопросы: 1) максимальное извлечение прибыли из ТС. 2) не дать балансу убывать нарастающий Цитата пример, если ТП/СЛ = 1:1 (без уч. спреда), и лосевая сделка не чаще чем один раз из трех, и подряд или через одну она не попадается, то:
макс. риск = 50%, при этом прибыль составит 0.5 * ( n/3 ) * 100%, где n - кол-во совершенных сделок. (добью мазу, при таком раскладе, при совершении 3 сделок в день и пересчете баланса в конце дня из 100$ за 20 торговых дней будет минимум 300000$, но наверно никто так стабильно не сможет выигрывать/проигрывать ) |
|||
|
||||
Гость_Tsunamy_* |
26.3.2008, 16:03
Сообщение
#60
|
Гости |
у меня знакомый на реале торгует, у него риск на сделку 30%, и ничего, живет... при уменьшении лота/риска уменьшается и прибыль. зато ростёт стабильность. 3 убыточных сделки подряд всё равно практически уничтожат. Останется 30%от депо. Ни один здравомслящий инвестор денег под работу с таким ММ не выделит. Психолоический момент представляете? Например после двух лосей, когда от депо 45% осталось? Это ладно, если он на микро работает или на мини с депо баксов 500) Обычно такие риски себе позволяют или "игроки", или новички, мечтающие из 100 баксов за 2два месяца сделать 5к, а потом думаь о ММ. |
|
|
26.3.2008, 16:04
Сообщение
#61
|
||||
Это я, давайте знакомиться! Группа: Заблокированные Сообщений: 13 Регистрация: 18.2.2008 Из: Украина Пользователь №: 562
|
Сейчас я торгую на демке с депо 10к, средним лотом 0.3, средний лось 150-200баксов(50-70п.) убыток от сделки 1.5-2%. То есть если сохранить мой подход к мм для торговли на лот 0.1 нужен депо примерно 3.5к. Некоторые инвесторы(из мне известных, знакомых) допускают риски на сделку 4%(я считаю, что многовато), при таком подходе минимальный размер депозита можно сократить в два раза - до 1750баксов. Хотел своим опытом поделится... а потом понял, ... у каждого свой путь в этом деле, книг, советов- полный интернет. Сливал-с, было дело Наверное правильно такая формула 10к- 0,1 лот-2% - это если для среднесрока, пропорционально депо можно увеличивать размер лота, но не риск |
|||
|
||||
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 20:30 |