Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB

 Обучение  трейдингу БЕСПЛАТНО!      Общение С БОНУСАМИ !!!    Подробности здесь

 Регистрация на форуме отдельная от сайта и ручная! Обращаться через КОНТАКТЫ

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Консультпункт, ВСЁ о взаимоотношениях трейдер-инвестор
VladMih
сообщение 12.10.2007, 21:05
Сообщение #1


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.556
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2579.775
€0
€133
€2429.678



Общепринятые нормы взаимоотношений между трейдером и инвестором.

Юридические нюансы доверительного управления.

Другие вопросы по теме раздела.

Кто грамотный - может начинать ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oldman
сообщение 28.10.2007, 19:27
Сообщение #2


Старый
***

Группа: ПО 
Сообщений: 192
Регистрация: 17.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 27
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€4.755
€0
€0
€4.755



Долго думал куда запостить .... Решил таки сюда ... Если ошибся - перенесите куда надо ... bn.gif

Очень хотелось бы послушать людей по поводу взаимоотношений между инвестором и трейдером. Например инвестор нашел подходящего трейдера (тоже интересный вопрос, как нашел? по рекомендациям? по форумам? по конкурсам?),предложил ему .... а дальше начинается диалог о условиях. Вот это самое интересное ... Все ИМХО

1. Размер депо (важная штука). Диапазон? От 1К$ ДО 100К$ ? Или больше?
2. Договор .... Заключается ли он?
3. Принцип передачи управления денежной массой ... Инвестор открывает счет в ДЦ и передает управление трейдеру?

Понятно, что если инвестор представляет собой юридическое лицо, как и трейдер, то договор обязателен и деньги могут передаваться в ДУ трейдеровской фирме. А мы сейчас о ситуации, когда оба наших персонажа физические лица или как минимум трейдер.

4. Процент. Самая интересная штука. Вряд ли кто-нибудь участвующий в таком деловом партнерстве, сознается al.gif Но все таки вилку можно обсуждать. Предлагаю отдать трейдеру 10% - 30% (угадал)?
5. Сроки. Оговариваются ли они? Ведь вполне может быть, что трейдер согласно своей ТС и своему опыту, может далеко не сразу входить в рынок, а инвестор уж точно ждать не любит.
6. Риски. В процентах? Как? Если трейдер сразу слил 15% депо, инвестору стоит начать волноваться и забирать оставшиеся?

Все вышесказанное исключительно ИМХО посему прошу отнестись соответственно. Еще раз озвучу, что я не прошу вас раскрывать свои подробности взаимоотношений с деловыми партнера, все что я хочу - проявить картину этих самых взаимоотношений. Я думаю многим это будет полезно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 28.10.2007, 19:54
Сообщение #3


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.556
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2579.775
€0
€133
€2429.678



Ох, ты и упорол! Это ж роман надо написать, чтобы на все твои вопросы подробно ответить за раз.
Кто ж тебе это делать будет, родной?
Прошёлся бы по сайтам/форумам, поискал бы инфы, да и выложил бы сюда, вот и обсудили бы.
А то хочешь чтоб всё в готовом виде, да ещё за один раз.

Кое что попытаюсь сказать, но обзорно... Сам понимаешь. Книги каждый вечер не пишутся. biggrin.gif
1. Способы поиска друг-друга ты верно описал. Кто-нибудь может добавит...
2. Размер инвестиций - от 10$ и до бесконечности.
10$ не для смеху написаны. Можешь хотя бы Максигена найти, он по всем форумам ходит с мониторингом в подписи и сшибает, если не ошибаюсь, как раз от 10 баксов. Скидывает их в кучу, управляет, инвесторскую долю прибыли распределяет пропорционально вкладу в соответствии с договорённостями.
3. Договор между физлицами может заключаться, а может и не заключаться.
4. Депозит может быть открыт как на имя инвестора с передачей пароля трейдеру, так и непосредственно на трейдера. С договором или без.
5. О 10% трейдерских и речи быть не может.
За 30% может какой-нибудь трейдер и согласится, но сомневаюсь.
Разве что если размер инвестиций очень большой. С таким не связывался, но там говорят свои трудности добавляются - кроме уменьшения плеча ещё и ликвидность начинает сказываться.
Наиболее часто встречается 50-70, может быть +/- 10%.
Меня, правда, на одном форуме чуть не изнасиловали за упомянутые 80%...
Ну, давайте и здесь будем считать, что я этого не говорил. biggrin.gif
6. Какие могут быть сроки? За сколько слить? Мутный вопрос
7. Риски оговариваются заранее и если заключен договор, то инвестор может волноваться спокойно до тех пор, пока оговоренные риски не достигли своего порога.
(15% это или 30-40 и за какой срок (месяц, например))

P.S. Если трейдер работает в рамках инвестфонда, то это уже другие расклады.
По ним я, как и ты, могу только ИМХО высказать. Кому оно будет нужно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 28.10.2007, 20:06
Сообщение #4


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.556
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2579.775
€0
€133
€2429.678



Для лучшего понимания вышенаписанного обязательно надо понимать, что в ДУ могут быть разные виды ответственности за убытки.

1. В пределах оговоренной просадки трейдер сливает безнаказанно (100% отв. инвестора)
2. Солидарная ответственность - убытки могут, например, компенсироваться (напр. доливкой депо в случае необходимости) совместно трейдером и инвестором.
3. 100%-ная ответственность трейдера - компенсирует убытки.

Естественно, что это влияет на все остальные параметры ДУ, в т.ч. раздел прибыли.


--------------------
МикроFAQ (версия 10.11.2018 - добавлен мой партнерский ID)
Объявлен тендер на покупку моей подписи за eWM. См. ЗДЕСЬ.
Привет, Гость!
Зарегистрируйтесь и вам будет намного удобней!
Ваша первая ссылка (с полезными ссылками).
Очень рекомендую раздел сайта "О нас" - он снимет много вопросов.
Поиск Гуглом по сайту и форуму - используйте ДО того, как задать вопрос или открыть тему.
Хотите общаться в открытых форумах?
Вы уже стали "Пользователем"? Добро пожаловать! Вы можете неограниченно общаться в любом из верхних разделов по обычным для всех форумов правилам. При этом вы будете получать бонусы за посты даже в разделах флейма!

Единственное, что вам нужно будет учесть, смотрите ЗДЕСЬ.

Возможно вас заинтересуют Отзывы новичков о прохождении проб по методу Сперандео,
примерно так проходит и обучение на Подготовительном Отделении Школы.
Хотите поступить в Школу?
Построение трендовых Сперандео НА ФОРУМЕ и НА САЙТЕ (с видео)
Сопутствующие статьи: Индикатор ZigZag | Фильтры разметок

Правила Проб | Зачёт | Пробы-2013 | Пробы 2014 :)
Поздравляю с зачислением на ПО! (ссылки работают только для зачисленных)
1. Страницы сайта, темы и посты ПО, которые нужно прочитать в первую очередь.
2. Другие важные ссылки
Красота спасёт трейдера! © VladMih | От лёгкого ученья тяжело в бою! © НеСуворов
Бекап старой подписи (не обращать внимания) :)

Мой партнерский ID 1230500
Раздел для партнеров
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_3-rd officer_*
сообщение 23.11.2007, 21:56
Сообщение #5





Гости 







Цитата(Oldman @ 23.11.2007, 0:30) *
= У меня все получается и мне предложили разместить чужие деньги, а прибыль поделить. Стоит?

Круто!
У меня почему-то сформировалось такое мнение что трейдер который может зарабатывать не нуждается в инвестициях,если можешь заработать , то мининальную сумму всегда можешь найти.
И вопроса : Стоит? Или нет? просто не возникнет.
Если такой вопрос стоит, то ответ - Нет!!! Нет!!! Нет!!! Нет!!! Нет!!!
Ищут инвесторов те кто свои уже слил или те кто свои сливать боится.
Вожет я не прав. bm.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 23.11.2007, 22:07
Сообщение #6


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.556
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2579.775
€0
€133
€2429.678



Цитата(3-rd officer @ 23.11.2007, 20:56) *
Если такой вопрос стоит, то ответ - Нет!!! Нет!!! Нет!!! Нет!!! Нет!!!
Вожет я не прав. bm.gif

Откуда такая категоричность? 5 раз "Нет" и к каждому по 3 восклицательных знака!........
А к вроде как сомневающейся фразе даже одного вопросительного пожалел ag.gif
Тут даже и опыта не нужно иметь, чтобы задуматься - а почему ж так развито ДУ и инвестфонды?
Думаешь это неумеющим трейдить деньги налево и направо раздают? ad.gif

Если вопрос таки есть, задай его в разделе про инвесторов и трейдеров (кста - зачем этот раздел? ad.gif )
А то здесь вопроса вроде нет, да и потеряется ответ-то в куче балабольства. ab.gif


--------------------
МикроFAQ (версия 10.11.2018 - добавлен мой партнерский ID)
Объявлен тендер на покупку моей подписи за eWM. См. ЗДЕСЬ.
Привет, Гость!
Зарегистрируйтесь и вам будет намного удобней!
Ваша первая ссылка (с полезными ссылками).
Очень рекомендую раздел сайта "О нас" - он снимет много вопросов.
Поиск Гуглом по сайту и форуму - используйте ДО того, как задать вопрос или открыть тему.
Хотите общаться в открытых форумах?
Вы уже стали "Пользователем"? Добро пожаловать! Вы можете неограниченно общаться в любом из верхних разделов по обычным для всех форумов правилам. При этом вы будете получать бонусы за посты даже в разделах флейма!

Единственное, что вам нужно будет учесть, смотрите ЗДЕСЬ.

Возможно вас заинтересуют Отзывы новичков о прохождении проб по методу Сперандео,
примерно так проходит и обучение на Подготовительном Отделении Школы.
Хотите поступить в Школу?
Построение трендовых Сперандео НА ФОРУМЕ и НА САЙТЕ (с видео)
Сопутствующие статьи: Индикатор ZigZag | Фильтры разметок

Правила Проб | Зачёт | Пробы-2013 | Пробы 2014 :)
Поздравляю с зачислением на ПО! (ссылки работают только для зачисленных)
1. Страницы сайта, темы и посты ПО, которые нужно прочитать в первую очередь.
2. Другие важные ссылки
Красота спасёт трейдера! © VladMih | От лёгкого ученья тяжело в бою! © НеСуворов
Бекап старой подписи (не обращать внимания) :)

Мой партнерский ID 1230500
Раздел для партнеров
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_3-rd officer_*
сообщение 23.11.2007, 23:24
Сообщение #7





Гости 







Цитата(VladMih @ 23.11.2007, 21:07) *
Если вопрос таки есть, задай его в разделе про инвесторов и трейдеров (кста - зачем этот раздел? ad.gif )

Вопросов нет. Я о книге беспокоюсь.
Просто меня удивило , если книга для начинающих трейдеров(а не мошенников), зачем вообще поднимать вопрос об инвесторах и т.п..
Пусть сначала трейдить научатся.
Понятно что с инвесторами можно зарабатывать не хрена не умея.
Схема всем известная:
- (Условно) Два инвестора.
- Высоковалотильный инструмент.
- На одном счёте - вверх , на втором вниз.
- На одном счёте "+", на втором "-".
- С первым инвестором делим прибыль, а перед вторым разводим руками - "не повезло".
- Ищем ещё инвестора вместо слитого и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 24.11.2007, 9:29
Сообщение #8


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.556
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2579.775
€0
€133
€2429.678



Цитата(3-rd officer @ 23.11.2007, 22:24) *
Понятно что с инвесторами можно зарабатывать не хрена не умея.
Схема всем известная:
- (Условно) Два инвестора.
...
- Ищем ещё инвестора вместо слитого и т.д.
Офицер, не надо делать умное лицо с таким уверенным видом.
Выглядит смешно. Ты пытаешься показать, что все "фокусы" тебе известны,
а на самом деле... Начинатлся флудорастов , делающих вид, что они трейдеры?

Все твои рассуждения рассыпаются на первой же фразе!
Кто такие инвесторы? Это люди с деньгами, а значит (чаще всего) и с мозгами.
Значит:
1. Не умея трейдить ты не найдёшь и одного инвестора, не то что двух.
2. Если вдруг тебе это чудо удастся, продолжать вряд ли сможешь.
Тем более, что в таких случаях слава идёт впереди паровоза.

Но самое интересное в твоём ноу-хау не это! ab.gif
Самое интересное, что работая "враздрай" на двух счетах, сольёшь ОБА!
Объяснять долго, нудно и неинтересно. Можешь верить, а можешь попробовать на демо.
ИМХО сейчас у тебя это должно получиться быстрей, чем я объясню. ag.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 25.11.2007, 15:15
Сообщение #9


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.556
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2579.775
€0
€133
€2429.678



В контексте последнего разговора возникает вопрос - а зачем вообще нужен инвестор?
Подойдём к решению этой задачи с рассмотрения фигуры начинающего трейдера.
Как говорит 3-rd officer, "минимальную сумму всегда можешь найти".
Согласен, и, как правило, депозит начинающего от 100 до 1000$.

Что можно позволить себе с таким депозитом?
1. Краткосрочную торговлу по 0.1 лота, ито не по любой системе.
Это если соблюдать ММ. Другие варианты не рассматриваю.
2. Средне- долгосрочную торговлю на МИКРО-реале.

Вывод: даже хороший трейдер при таких вариантах
на серьёзный трейдинг выйдет не скоро, ему понадобится несколько лет.
И это даже не снимая профита! Кушать придётся на другие деньги. ab.gif
Других вариантов я попросту не вижу. Какой выход?
Правильно - доверительное управление.

Это одна сторона медали. Вторая - интерес инвестора. В чём он?
Получить более высокий процент на свободные средства, чем в банке,
но при этом первым пунктом рассматривается надёжность трейдера!
Она оценивается разными способами, но при любом из них
вариант обмана одновременно двух инвесторов (для отработки сценария Офицера)
начинающим (неумеющим) трейдером нереален даже теоретически!

Теоретически можно обмануть одного. Попробуйте это сделать практически.
Я пробовал. bj.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 27.11.2007, 18:17
Сообщение #10


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.556
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2579.775
€0
€133
€2429.678



Выше я давал возможные пропорции раздела прибыли.
При этом намекал, что они зависят от размера инвестиций и имел ввиду ДУ до нескольких десятков тысяч
Вот что я нарыл в Инете по более широким размахам. Здесь расклад другой,
но тенденция уменьшения доли трейдера с увеличением инвестиций тоже просматривается.
Материал реальный, но цифры не единственно возможные.
Цитата
Среднемесячная прибыль от 2% (24% в год)
25/75 (гонорар трейдера 25%, инвесторам 75% )
Возможна капитализация, в том числе и частичная
Расчёты ежемесячно: в последний рабочий день месяца
Никаких гарантий и материальной ответственности трейдера
Привлекаются суммы от 10.000$ и выше (предпочтительно от 100.000$)

Цитата
При сумме стартового капитала (СК) :
- 332.999 и менее, расчёт 25% гонорар трейдера и 75% инвесторам
- 333.000 и более, расчёт 20% гонорар трейдера и 80% инвесторам
- 500.000 и более, расчёт 15% гонорар трейдера и 85% инвесторам
- 1.000.000 и более, расчёт 10% гонорар трейдера и 90% инвесторам
И на всякий случай о плече:
Цитата
При сумме стартового капитала:
- 100.000 и менее, плечо 1:200
- 100.001 и более, плечо 1:100
- 500.000 и более, плечо 1:50
- 1.000.000 и более, плечо 1:33
Правда, я не знаю нормальных ДЦ, разрешающих при таких депо работать с такими плечиками, но...
Из песни слова не выкинешь. ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_angelnsk_*
сообщение 13.1.2008, 18:27
Сообщение #11





Гости 







A что можно сказать про фирмы которые профессионально торгуют на форекс?Уже 2месяца ищу трейдера нахожу но проверить толком не могу..Замкнутый круг..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 13.1.2008, 18:55
Сообщение #12


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.556
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2579.775
€0
€133
€2429.678



Цитата(angelnsk @ 13.1.2008, 16:27) *
A что можно сказать про фирмы которые профессионально торгуют на форекс?
Уже 2месяца ищу трейдера нахожу но проверить толком не могу.. Замкнутый круг..
Найти трейдеров не проблема. Умно будут говорить, красиво обещать... Но...
Чем больше я узнавал Форекс и особенно людей, на нём работающих - якобы трейдеров,
тем больше приходил к мысли, что свои деньги не доверил бы никому, кроме себя, любимого.
Это не "давай сюда", эта мысль у меня появилась, когда мне их ещё нельзя было отдавать. ab.gif
Могу сказать только то, что уже говорил (ты ж похожий вопрос задавал в своей теме) -
потусуйся везде и кругом, пойми хотя бы какой порядок цифр на форексе вообще
и в отношениях трейдер/инвестор реальный. Тогда не попадёшься хотя бы на явную замануху!

Фирмы? Пожалуй, это самый надёжный из безнадёжных вариантов. ab.gif
Если серьёзно, коль уж приспичило - ищи инвестфонд с большим стажем на рынке. Лучше забугорный.
При этом не забывай, что МММ тоже был "солидной фирмой".
И помни - НИКТО тебе в этом вопросе не поможет. Вся ответственность за твои денюжки на тебе.

P.S. Напиши в "Объявления инвесторов" (в этом же разделе). Иногда случайно находятся лучшие варианты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_angelnsk_*
сообщение 13.1.2008, 19:11
Сообщение #13





Гости 







Кстати это фирма заграничная..Но в нее я не успел думал долго они типа набрали критическую массу денег и им пока не надо представитель сказал..Вот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 13.1.2008, 19:24
Сообщение #14


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.556
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2579.775
€0
€133
€2429.678



Цитата(angelnsk @ 13.1.2008, 17:11) *
Кстати это фирма заграничная..
Но в нее я не успел думал долго они типа набрали критическую массу денег и им пока не надо представитель сказал.. Вот
Во-первых, ты ни о какой конкретной фирме не говорил
(и правильно делал, что не рекламировал; здесь разрешена только АНТИреклама);
во-вторых, будь осторожен!!! Есть разные способы развода!!!

Что это за фирма, что у неё критический порог набираемых денег???
Представь себе солидный банк, который отказывается принимать деньги на счета,
обясняя, что в подвале место для денег закончилось!

Часто такой приём применяется лохотронщиками,
чтобы подогреть интерес, показать свою ЯКОБЫ незаинтересованность в твоих деньгах -
чтобы не им тебя убеждать отдать свои деньги, а чтобы ты сам к ним просился и типа как стал в очередь,
а они потом тебе "сделают одолжение" - оприходуют твои денюжки............
Навсегда...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_angelnsk_*
сообщение 14.1.2008, 12:15
Сообщение #15





Гости 







Чем больше по этой тематике читаю тем больше прихожу к выводу что лучше самому пробовать трейдить..Как насчет платных показных уроков Vladmih? Наверно буду вкладываться в кооперативы которые до 30%дают в год
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 14.1.2008, 12:44
Сообщение #16


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.556
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2579.775
€0
€133
€2429.678



Цитата(angelnsk @ 14.1.2008, 10:15) *
...прихожу к выводу что лучше самому пробовать трейдить..
Как насчет платных показных уроков Vladmih?
Наверно буду вкладываться в кооперативы которые до 30%дают в год

1. Однозначно. Я тебе сразу это сказал - как минимум до тех пор, пока не вкуришь в тему.

2. Тебе бесплатных мало???
Посмотри как красиво сегодня идёт бесплатный урок в "Экспериментах" и "Текущих торгах"!
Возможно ты не можешь его сейчас оценить - это из-за того, что не начал ещё изучать Таможню.
Так начни! Сделай первый шаг. Какой смысл за него платить, если можно азы получить и так?
Платные уроки могут быть, в т.ч. индивидуальные, но только если я увижу,
что у тебя есть настоящее желание и сделаны первые шаги.
Те самые, что бесплатно и с моей помощью - а дальше будем смотреть. Есть ведь и "Школа" ещё...
Да и в Аське с некоторыми ребятами работаю, в т.ч. с нашего форума (бесплатно).
В любом случае пока что ситуация такова, что могу дать больше, чем могут "унести".

3. Уже всё сказано. Выбор только за тобой. Одно "но":
Слово "дают" - неверное (гарантий не может быть и сколько "дадут" фактически - неизвестно)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 3.6.2020, 0:40