МИНИ-Т в вопросах и ответах Рейтинг Опции

[VladMih]

Коммент к последующим постам:
возник междусобойчик с АлександромВ на тему отработки уровней Stochastic-ом.
Он перерос в серьёзный разговор.
Наиболее значимые посты из МИНИ-Т и Курилки я перенёс сюда,
поэтому могут быть какие-то непонятки по тексту.
Смотрите для уточнения курилку и МИНИ, ориентируясь по датам,
но, ИМХО, итак всё будет понятно.
________________________________________________
АВ, ты чего психуешь? К тёще на блины приехал?

Если бы не психовал, увидел бы, что ответ(Ы) тут уже есть.
Я понял, что ты его не увидел и даже знаю почему -
у тебя своё мнение по отработке уровней.

Читай ещё раз посты 411, 415, 417, 419!!! Этой темы (МИНИ-Т)
В них во всех криком кричу о первичной причине того,
что тут даже смотреть не нужно ни на Stochastic, ни на ТЕ, ни ...
Это отсутствие отработки уровня.
После этих постов ты мне заявляешь, что "уровни отрабатываются и там и там"

После перечитывания тех 4-х постов желательно будет извиниться.

[VladMih]

1. Есть ли ошибки по оформлению поста для темы "МИНИ-Т (г.1)"?

По форме описание хорошее.
Я бы выделил жирным 4198 в уровне отработки,
а в строке параметров ордера время + в урове входа 4196 (без единиц).
Тогда этот пост можно было бы вообще считать почти идеалом,
в котором не хватает только допинфо после обязательной части.

"мск-2" писать не нужно. Это дефолтное время, единое для всех.

2. Правильно ли описано "не возражает" на М15. Он Действительно "не возражает"? обязательно ли дождаться разворота в сторону открытия сделки по доп.стоху?

Как "за" он не потянет, но "невозражамс" хороший. Рынок на вертикалке входа краткосрочно перекуплен в то время, как главстох остался в перепроде, т.е. в нижнем тренде.
Этого сверхдостаточно, чтобы брать хороший сигнал м5.
Если же на м5 абы что - надо дождаться хорошего.
Если бы м15 не пересёкся перед входом вверх, то такие показания можно было бы считать "ЗА".

[Nikolas]

Сижу расматриваю прибыльные сделки, и ловлю себя на мысли что вход то с нарушением правил базовой МИНИ-Т.
вообщем вопрос: А есть ли здесь разворот в критической зоне?
 200908121045_GBPUSD_1_M5.gif ( 6.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
 200908121426_EURUSD_1_M5.gif ( 6.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
 200908121033_EURUSD_1_M5.gif ( 6.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

Визуально, на момент открытия ордера ДА ЕСТЬ, но все эти сделки открыты в первые минуты становления текущего бара, а что будет в оставшиеся две три, или четыре с половиной минуты мы не знаем.
Наверное правильней вопрос сформулировать так:
Является ли разворот в КЗ на еще не закрытом баре сигналом Stochastic-а по правилам базовой МИНИ-Т ?

[VladMih]

Является ли разворот в КЗ на еще не закрытом баре сигналом Stochastic-а по правилам базовой МИНИ-Т ?

В идеале желательно чтобы хотя бы торможение зафиксировалось на уже закрытом баре. Остальное зависит больше от стиля и опыта трейдинга.
По приведённым скриншотам БЕЗ ОГЛЯДКИ на старшие ТФ и учитывая, что не вся ситуация видна:
1. Первую сделку может взял бы, т.к. хорошая повторность и явная отработка с явным ПОЛНЫМ МД
2. Может взял бы (далёкое убегание и начало возврата допстоха + торможение главстоха)
а может и ждал бы следующий бар. Предпосылок может даже больше, чем на других скринах,
но меня скорей всего остановил бы шип, пробивший следующий уровень.
3. Есть торможение, 4-й бар явной красивой отработки, повторность, ТЕ, просто дикий полный СМД, повтрорность...

Повторюсь - здесь не вся ситуация видна! В терминале мы видим общую ситуацию и сверяемся с м15, а это что? Если вопрос "в общем", то ответ прост: на ваш страх и риск. Вот как вы видите поворот главстоха, так и используйте. Только не пишите в описании сделки, что его развернуло и потому вы вошли, когда он на момент входа даже не дернулся в вашу сторону.
Ну и если у вас такие входы приносят профит, значит вы момент начала поворота видите лучше других - ПОЛЬЗУЙТЕСЬ. Только если профит/лось на таких сделках 50/50 - уже смысла их использовать нет.

P.S. Тупой автомобильный пример:
поворот начинается со сброса газа, перехвата рук на руле и т.д. и т.п

[VladMih]

Ника, я вас приветствую в разделе,
в который чуть ли не год не ступала нога новичка!

Чесслово руки не доходили навести порядок, жду ваших предложений по этому вопросу.
Что удалить, что куда перенести, где какие несоответствия - ЛЮБЫЕ замечания приветствуются.
Ну и ГА штурмуйте, как выяснилось - белые пятна у вас там остались...

[Ника]

Владимир Михайлович, в правилах по МИНИ "4. Стоп - 8п. На спред не обращаем внимания."
Это обязательно не обращать внимания на спрэд? А то я так уже привыкла, а без него..осчучаю..НЕПРАВИЛЬНО ставим стопы.

[VladMih]

Владимир Михайлович, в правилах по МИНИ "4. Стоп - 8п. На спред не обращаем внимания."
Это обязательно не обращать внимания на спрэд? А то я так уже привыкла, а без него..осчучаю..НЕПРАВИЛЬНО ставим стопы.

Ну тогда отнимите от 8 пунктов величину вашего максимального (если плавающий) спреда
и добавляйте его потом каждый раз. Будете нормально себя асчучать.

[Ника]

Владимир Михайлович, спасайте
Открыла новенький счет для МИНИ. И первый же лось Цена дошла пипочка в пипочку к моему SL, и спокойно пошла в сторону бывшего ТР.
 m5_1.gif ( 9.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 m15_1.gif ( 8.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

Первую ошибку вижу в том, что перед входом было 2 жирных бычьх бара. И вторую, что не закрылась с плюсом, когда стох стало разворачивать наверх, а Доп. подлетел.
Но в правилах нет точного указания, как надо закрываться, и что делать. Владимир Михайлович, что бы Вы посоветовали в такой ситуации?

[VladMih]

Но в правилах нет точного указания, как надо закрываться, и что делать.

1. Да, "2 жирных бара", да ещё с небольшим гепом (!) - повод насторожиться
2. Вам Брайт уже ответил здесь, а вы там должны были писать свой анализ. Для начала.
3. В правилах есть точные указания по закрытию, там два варианта. Идите читать правила.
4. Вопрос задан без цитирования, без параметров ордера, вам надо на ПО.

За пункты 3 и 4 получите двойку. И кончайте паниковать.
Не вижу повода. Вижу повод перечитать правила и не назначать ДопСтоха главным.
Сделайте его тонким.

[Ника]

Двойка за продажу из первого залипа.
Только об этом и талдычили целую неделю на примере аж 3 или 4-х сделок!
Я вам ВООБЩЕ запрещаю трогать залипы! Хоть десятые, не говоря уж о первых.

Владимир Михайлович, а что такое первый залип или второй?
На м5 ни по главной ни по сигнальной вообще ни одного залипа на всем скрине. Или мы берем во внимание и Доп?
На м15 был залип 4 часа до сделки, после него уже образовалось 2 волны. Показания стоха, на баре на котором была продажа, в районе 97

Владимир Михайлович, вы уж не сердчайте пожалуйста. Помогите разобраться что к чему, а то косячу, не подозревая даже, что косячу.

[VladMih]

Владимир Михайлович, а что такое первый залип или второй?
Помогите разобраться что к чему, а то косячу, не подозревая даже, что косячу.

Как я могу помочь, если вы цитируете что залипы ВООБЩЕ ВСЕ запрещены и тут же уточняете что такое первый, что такое второй... Для вас не имеет значения первый или нет (хотя мы это обсуждали с вами когда-то, да и вообще вопрос ввел меня в ступор - это просто количество залипов перед сделкой).
Работа с залипом ЗАПРЕЩЕНА, об этом сказано в правилах. Вижу, что вводить какие-то сложности с вами еще рано. Вы между ними не видите разницу. Значит при малейшем намёке на залип - ЗАБОР. Точка.

На м5 ни по главной ни по сигнальной вообще ни одного залипа на всем скрине. Или мы берем во внимание и Доп?

Могли бы и сразу написать, что залипа нет, на картинке он кажется явным. Посмотрел в терминале - там идет отскок от 100%, т.е. вроде как двойку и зря может поставил, но ... не зря. 100% - это повод насторожиться, а там даже сигнальная имеет значение почти 100%, что достаточно большая редкость и когда обе линии стоха так вжаты в максимальную перепрод/перекупленность - нефиг лезть.
И вообще - у нас еще с Проб действует золотое правило:
если по картинке могут быть сомнения, то их обязательно нужно комментировать!
м15 у вас ВОЗРАЖАЕТ - стох находится в явно верхнетрендовом положении (давно не выбирается из КЗ) и направлен явно вверх. Вот на конце этой третьей волны возможна МИНИ-продажа (если бы не закрытие рынка), но этого конца надо дождаться в более явном виде, а не в момент свежего сигнала м15 вверх - видите как главстох пересек вверх сигнальную?! ПЕРЕД САМОЙ ВАШЕЙ ПРОДАЖЕЙ!!! - это повод для продажи???

[VladMih]

Ника, прошу прощения за мой идиотизм. Я, как и подавляющее большинство, привык ходить по одним и тем же граблям. В случае с этим СБД я просто проявил свое нетерпение - хочется побыстрей вас продвинуть дальше и поэтому тороплюсь давать усложнения, которые вам сейчас будут только мешать. Поэтому исправляю свою ошибку - делаю скрытым ваш пост-вопрос, чтобы он был виден только мне и напоминал мне куда лезть ПОКА запрещено.
Поясню в чем дело.

В Инете вы можете найти статьи серьезных трейдеров и аналитиков о диверах. Одни используют СД как сигналы продолжения, другие эти же СД используют как ранние предупреждения о развороте (см. Лейна). То же самое с обычными диверами - одни говорят, что БД сигнал продавать, другие, что это означает продолжение тренда после отката. Некоторые из них оговаривают дополнительные условия когда "ИХ правда" работает - эти молодцы, в таком случае правы и те и другие (и те, что продолжают тренд, и те, что разворачивают). Или же они просто дают критерии досрочного закрытия профита таких сделок - это тоже вариант. Но когда такие условия не оговорены четко, то это означает, что они "глубоко не пашут".
Фокус заключается в том, что окончательная оценка того, что означает тот или иной серьезный дивер (сильный откат или разворот) зависит от комплексной оценки рынка, фактически - от старшего тайма. Это НЕПРОСТО, поэтому пока только присматривайтесь, пытайтесь осознать суть и принципы отрисовки стоха и МАКДа.

Если исходить из сути Стоха, то СБД кроме перепроданности говорит еще и о том, что у медведей есть какие-то резервы сил, позволившие так глубоко загнать главстоха. Если этот момент совпадает с полуготовностью старшего тайма повернуть вниз, то и будет поворот после еще одной попытки продолжения. Где-то так.

К МИНИ это имеет весьма далекое отношение.
Знать/понимать не повредит, конечно (оно ПОМОЖЕТ), но не всё ж сразу. Слишком сложно.

PS: даже по рабочему тайму можно понять что будет, если посмотреть показания Стоха пошире. И вы правильно сделали, что "посмотрели налево", но это едва ли не более сложная наука, чем увязка со старшим таймом. Поэтому... Не будем усложнять до поры.

[Ника]

Владимир Михайлович, сорри что подвергаю сомнению, указанные в мониторинге входы. Я наверное слишком придерживаюсь правил. При тщательном рассмотрении на моем терминале, я не вошла бы ни в одну из указанных сделок. Хочу подробно рассмотреть каждую из них, надеюсь это поможет определиться с допусками и с моим непонимаем правильности входов.

1.3092 Повторная отработка снизу, идем к ТЕ, до ТЕ 27п. Вход на 5 баре
2010.09.21 04:05 Sell=1.3092 SL=1.3100 (9) TP=1.3082 (9)
 m5_01.gif ( 9.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75
 m15_01.gif ( 9.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

m5 - повторный разворот в КЗ, отработка 8 Мюра.
m15 - за
Продажа при совпрадении ТЕ
2010.0921 04:34 TP=1.3082 (+9)
При спреде большем 1.4 эту сделку пришлось бы закрывать вручную.

Почему не стала постить в тренинг этот вход, хотя отработку видела:
3-х пунктовая градация Мюра. Ренж стремиться к нулю. Около часа ни один бар не выходит за пределы 7п, а в основном трех.

[VladMih]

А я и не говорил, что это идеальная сделка. Ночь, штиль...
Но отрисовка стоха при этом идеальная! Главстохи обоих таймов пересеклись вниз с диверами.
Т.е. и вы правы, и я прав. Было много поводов открыться по правилам и был серьезный довод не лезть.
Спред на евро во время флета не 1.4, а наверное 0.5. Если в этот момент спред большой - это еще один довод не лезть.
Т.е. нюансы всегда есть, я говорил о принципе. О системе.
Кстати, никто ведь не запрещает уменьшить цель, видя низкий рендж, если дилинг не запрещает ставить ТП ближе 10-ти пунктов. Но запрет ДЦ - это опять же не тема нашего разговора, как и размер спреда. Это вы себе там учитывайте, а я говорю ВЦЕЛОМ, в общем, о ТС.

При этом имейте ввиду, что я тупо взял первые три от понедельничного открытия рынка.

Ника = +1

[Ника]

Уточнение входа №2, и почему я бы не вошла

1.3069 повторная отработка сверху, идем к ТЕ, до ТЕ 24п. Вход на 5 баре
2010.09.21 09:20 Buy=1.3068 SL=1.3061 (7) TP=1.3079 (11)
 m5_01.gif ( 9.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99
 m15_01.gif ( 10.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86


m5 - повторный разворот в КЗ, ЛБД
m15 - начало разворота в КЗ, сильный СБД
2010.09.21 09:27 TP=1.3079 (+11)

Отбросила сразу, даже не расматривала подробно, когда искала что запостить в тренинги:
На м5 3-пунктовая градация Мюра, поэтому на первый взгляд идет отработка тремя барами. На самом деле уже первый бар дает тень в 5.5п ниже уровня. Третий бар отработки разворачивает Стох вниз со свежим пересечением главной и сигнальной. 4 бар вообще уходит тень на 6п! Почти добивает до предыдущего уровня.
м15 - залип 2 бара, вход на следующем сразу после залипа. Цена запросто могла дать третий залип.

Такие входы я обхожу десятой дорогой. И за тени больше 3п ниже уровня, и за вход после залипа было получено по двойке:
1) Вход при 3-х пунктовой градации Мюра, с тенью 6п.
2) Вход после залипа

[VladMih]

Ника, не тем вы занимаетесь!
Сказано ведь - ТУПО взяты подряд три сделки, начиная с ночи понедельника. Дальше просто остановился, нет у меня времени щупать каждый бар целой недели.

И не там вы этим занимаетесь. Я эту ветку назвал вам исходя из того, что рассчитывал на конкретные вопросы, а не на подробное обсуждение трейдпланов. Такие сделки - В ТРЕНИНГИ. И в них как в ГА перечисляете все +/- и пишете: "Сделка по системе, но не вошла, т.к. слишком много минусов" или "Не по системе, не выполняются такие-то пункты правил".
Логично? Вот и все.

Пишете про двойки, а при чём здесь они? Каждую ситуацию можно рассматривать по-разному.
Залип залипу рознь. Удар в ноль м15 при совпадении ТЕм5-15 и явном красивом БД-м5 (без залипов), да еще и с явной трехволновкой м5 по допу - это одно, что бывает где-то там по-другому, это совсем другое.

За этот трейдплан я бы тоже мог поставить двойку, ибо вы даже уровень отработки взяли не тот! Длинный падающий бар прокалывает тенью СЛЕДУЮЩИЙ уровень и даже ближе к нему закрывается, потом малый бар вообще лежит на СЛЕДУЮЩЕМ уровне! И вы при этом что творите? Вот вам и пробои на много пунктов... НЕ ТОГО УРОВНЯ. Вот вам и двойка... И потом скажете, что это за залип....

Хрень всё это на постном масле. Это не работа. Я даже не стал подробно читать вашу петицию.
Букаф много, а толку мало, ибо забыто ГЛАВНОЕ. ПРАВИЛА.
Поэтому и говорю: "ПОСТИТЬ, ПОСТИТЬ и еще много-много раз ПОСТИТЬ"
Задавать конкретные точечные вопросы! А вас последнее время НЕТ.
Думал вы болеете, а вы оказывается изучаете неделями хрень какую-то древнюю, а я даже не знаю какую...
Никакой обратной связи нет.

[VladMih]

А теперь сделайте как я вас учил.
Откиньтесь от монитора и посмотрите на цену - что она делает перед покупкой?

Я вижу сильное движение вниз.
Цена от 8-го Мюра стремится к нулевому.
Но на пути встает ТЕ, который тормозит цену. Цена только тенью ПОЧТИ дотягивается до Мюр-0.
Цена делает еще одну попытку пробиться, но оказывается, что этому ТЕ помогает ТЕм15
и потому цена не может превысить уже достигнутый уровень с недолетом до Мюр-0.

При этом по совпадению зон поддержки ТЕ м5-15 нарисовалась целая куча ЯВНЫХ разных бычьих диверов.
На м15 - двойной, кстати говоря.

В заключение...
мне лень, а вы посмотрите что рисует стох-м5 по этому уровню долгосрочно, на картинке не видно.
Впрочем, это уже и неважно. Всё на сегодня, я уже сплю на сиду. Бай.

[Ника]

1.3069 повторная отработка сверху, идем к ТЕ, до ТЕ 24п. Вход на 5 баре
2010.09.21 09:20 Buy=1.3068 SL=1.3061 (7) TP=1.3079 (11)

За этот трейдплан я бы тоже мог поставить двойку, ибо вы даже уровень отработки взяли не тот! Длинный падающий бар прокалывает тенью СЛЕДУЮЩИЙ уровень и даже ближе к нему закрывается, потом малый бар вообще лежит на СЛЕДУЮЩЕМ уровне! И вы при этом что творите? Вот вам и пробои на много пунктов... НЕ ТОГО УРОВНЯ. Вот вам и двойка...

Если бы каждый показанный на скриншоте уровень был бы нормальныйм с 7п градацией, тогда именно так как вы говорите. Но градация-то трех пунктовая.
При 3-пунктовой градации Мюра, какой уровень брать за уровень отработки? Четные, более весомые уровни Мюра, с расстоянием 7п друг от друга, или рассматриваем уровни именно по 3п?
У меня на скрине рассматривается отработка при Мюре в 7п, игнорируюся мелкие промежуточные уровни. В Вашем ответе получается, что надо рассматривать уровень от уровня на 3п, и не обращать внимание на 3-х или 7п градация. Что Мюр показывает, то и берем.
Может в таких случаях надо искуственно рисовать уровни через 7п, и выкладывать такой скрин.
 m5_01.gif ( 10.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

Тогда сразу видно, тень не пробивала через уровень, но тем не менее на 6п пробила отрабатываемый уровень. Что по идее недопустимо.
Вопрос
Как работать по МИНИ, когда Мюр дает 3п градацию: что именно показывать на скрине и как учитывать уровни, по которым идет отработка?

[VladMih]

Вопрос
Как работать по МИНИ, когда Мюр дает 3п градацию:

Как правило - не работать, т.к. это обычно очень низкий рендж.
Или работать с учетом того, как я это описал в предыдущем посте на примере, когда рендж при такой градации немалый. Все ситуации не перечислишь, поэтому надо включать голову.

При градации в 3п все расстояние от 0 до 8 = 24п. Какие вы тут еще сильные уровни хотите вычленить?
На МИНИ вообще торговля не по мюррею! Где вы видели в правилах про силу уровней?
Сами себе наизобретали, отсюда и такие вопросы.

Приняв за уровень отработки более высокий, вы на 3 п. занизили СЛ и на 3п завысили ТП. Итого на 3-х пунктовой градации вы на 6п увеличили риск. Если бы сделали наоборот (ориентировались на нулевой уровень), все было бы логично.

что именно показывать на скрине и как учитывать уровни, по которым идет отработка?

Сами хоть поняли что спросили?

[VladMih]

6 - 1.2542 повторная отработка сверху, идем от ТЕ, до ТЕ 1п. Покупка на 3 баре

Вот ваши диверы м5 по телам
(синий + на цене красный):
 Диверы_АВмини.gif ( 10.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

"Поднимитесь над ситуацией", не рассматривайте диверы побарно - эллипсами я обвел 2 дна, по которым смотрятся диверы. Уже локальный смотрим внутри правого дна, но он без основного (синего) СБД мог вообще не сработать. Здесь есть еще и краткосрочный РП (по допу), в общем, сделка почти гарантированного профита.
А если учесть, что она точно от ДП, то... тут АлГол лучше проконсультирует. ))

А вот м15, если честно, СОВСЕМ не впечатляет. Он скорее возражает и с таким положением м15 будут у вас лоси чаще, чем профиты. Просто в данном случае м5 нарисовался очень здорово - профит сделали 2 дивера в сочетании с РПдопа, поэтому м15 не успел возразить по-настоящему до получения профита. Но чтобы так лихачить, нужно диверы знать хорошо.
Дивер по допу/м15 не сработал бы, если бы м5 был слабее.
Всегда думайте что показывал м15 реалтайм в момент принятия решения - здесь он явно смотрел вниз в попытке пробить 50%!!!

Сообщение отредактировал VladMih - 8.9.2012, 11:39

Причина редактирования: Перенос из тренингов в ветку вопросов + добавил исходную картинку м15

[VladMih]

Пусть и это здесь будет.

Иногда теряюсь, как нужно брать диверы. Учитывать ли тени.

Исходи из определения дивера. Расхождение между чем и чем?
Если индикатор строится только по телам (открытие/закрытие), то и учитываются только тела.
Если же в формулу индикатора заложены ОХЛК, то можно учитывать тени.

Охх... Саша, я увидел главпост! 2007-й год....
Как давно было и как быстро пролетело время...