Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB

 Обучение  трейдингу БЕСПЛАТНО!      Общение С БОНУСАМИ !!!    Подробности здесь

 Регистрация на форуме отдельная от сайта и ручная! Обращаться через КОНТАКТЫ

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Демо и реал, Философия, психология / ИСТОРИЧЕСКАЯ ВЕТКА
fatboy
сообщение 29.9.2007, 21:56
Сообщение #1


Абориген
*

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 66
Регистрация: 7.9.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€0.028
€0
€0
€0.028



Очень интересует вопрос: почему торговля на реале так сильно отличается от демо?

Я считаю, что демо можно использовать лишь для того чтобы освоить терминал и немного потестировать систему по которой собираешься работать и не более. Сам уже убедился в том что реал дает совершенно другие ощущения. Длительная торговля на демке ни к чему хорошему не приведет.

Мне очень нравиться сравнение демо и реала в одной статье:
Цитата
Проведите простой эксперимент. Вырежьте из листа бумаги прямоугольник размером 15,5*6,7см.
Такой размер имеет купюра достоинством 100 долларов США. Можете так и написать на этой бумажке: "100 баксов".
Сожгите ее. Правда, это было просто?
А теперь возьмите настоящую стодолларовую купюру и хотя-бы мысленно повторите то же самое. Уверен, совсем другие ощущения. Могли бы вы сжечь ее? Уверен, что нет. Потому что речь идет о реальных, живых деньгах.
Так вот, пока вы не перестанете играться с листом бумаги, вы ничего не поймете в трейдинге.

А что думаете по этому поводу вы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 29.9.2007, 22:23
Сообщение #2


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.137
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2511.286
€0
€133
€2361.189



Однозначно - в этом что-то есть (см. P.S.). Но не так всё просто.
ИМХО, конечно, но лезть сразу на реал тоже не тот путь, если нет лишних денег.

Подавляющее большинство народу с первого реала соскакивали на демо.
Мало кому удалось этого избежать, т.к. либо полностью, либо частично сливали.
Что толку сливать депо за депо, загонять себя тем самым в психологический угол?!
Вряд ли это приведёт к росту профессионализма.

Скорей доведёшь себя до состояния панического страха перед открытием ордера.
Потом усилием воли заставишь себя совершить сделку и через 5 минут поймёшь,
что она просто тупая, т.к. открыта не по системе,
а из желания доказать себе что чего-то стОишь в этом мире. Умно? Не думаю...
Так можно и до психиатра дойти.

С другой стороны вечно сидеть на демо - тоже не выход.
Микрореал? Да. Но это тоже не реал...
С третьей стороны, дальше поджидает ещё одна ловушка - вместо о.1 надо открыть 10 лотов.
И спред перед глазами встаёт с минусом толще векового дуба...
Спред вдруг стал больше, чем привычный профит. Снова - здорОво...

Вся жизнь - преодоление, борьба. В первую очередь с самим собой. Вся жизнь - выбор.
Вся жизнь - поиск золотой середины - того единственно правильного пути,
который приведёт к задуманному.

Целая статья получилась. Заканчиваю.
Обжогся - отдёрнул руку, попробовал с тряпкой - не вышло,
подождал пока остынет - потрогал снова. И снова обжёгся....
Ничего не напоминает?

Вопрос: а нахрена обожжёной рукой продолжать держаться за горячее?
Ведь так и отгореть рука может.
Надо искать обходные пути. Тряпки, водичкой полить, ухват смастерить....

P.S. Да, прав тот мужик, с листком бумажки не поймёшь как горят деньги.
Но кто понял, как они горят, совершенно не обязан палить их всю жизнь. ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 29.9.2007, 22:34
Сообщение #3


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.137
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2511.286
€0
€133
€2361.189



Молодец, Костя, отличную тему завёл! И, главное, в нужном месте!
Здесь не будут пацаны, бакса не понюхавшие, пальцы гнуть в припадке ab.gif

P.S. Что думают остальные? Хотелось бы тоже услышать.


--------------------
МикроFAQ (версия 10.11.2018 - добавлен мой партнерский ID)
Объявлен тендер на покупку моей подписи за eWM. См. ЗДЕСЬ.
Привет, Гость!
Зарегистрируйтесь и вам будет намного удобней!
Ваша первая ссылка (с полезными ссылками).
Очень рекомендую раздел сайта "О нас" - он снимет много вопросов.
Поиск Гуглом по сайту и форуму - используйте ДО того, как задать вопрос или открыть тему.
Хотите общаться в открытых форумах?
Вы уже стали "Пользователем"? Добро пожаловать! Вы можете неограниченно общаться в любом из верхних разделов по обычным для всех форумов правилам. При этом вы будете получать бонусы за посты даже в разделах флейма!

Единственное, что вам нужно будет учесть, смотрите ЗДЕСЬ.

Возможно вас заинтересуют Отзывы новичков о прохождении проб по методу Сперандео,
примерно так проходит и обучение на Подготовительном Отделении Школы.
Хотите поступить в Школу?
Построение трендовых Сперандео НА ФОРУМЕ и НА САЙТЕ (с видео)
Сопутствующие статьи: Индикатор ZigZag | Фильтры разметок

Правила Проб | Зачёт | Пробы-2013 | Пробы 2014 :)
Поздравляю с зачислением на ПО! (ссылки работают только для зачисленных)
1. Страницы сайта, темы и посты ПО, которые нужно прочитать в первую очередь.
2. Другие важные ссылки
Красота спасёт трейдера! © VladMih | От лёгкого ученья тяжело в бою! © НеСуворов
Бекап старой подписи (не обращать внимания) :)

Мой партнерский ID 1230500
Раздел для партнеров
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Валия_*
сообщение 1.10.2007, 12:04
Сообщение #4





Гости 







Где-то в недрах инета вычитала по теме:

Человек знакомясь с Форексом начинает усиленно искать информацию по методам торговли, собирает кучу классических методик, которые он закрепляет на ДЕМО. Статистика гласит, что 70% процентов демщиков стабильно развивают своё депо, пользуясь классическими догмами восприятия рынка именно таким, каким его приподносит общедоступная литература.
Реал превращает этих удачливых маленьких Баффетов и Соросов в 90% неудачников, потерявших кроме денег, веру, спокойствие и взоры в будущее.

Так что же происходит на самом деле ??????
Значит демо это не условия реального рынка????? Почему тогда свечи одинаковы как на демо так и на реале??? Может всё-таки причина в нашем восприятии рынка?????

Различие между демо и реалом не в котировках, а в вашей психологии. В отличие от демо, трейдер на реале
* открывает сделку ПОЗЖЕ ("перестраховывается")
* закрывает сделку раньше, чем на демо
итого сумма профита на реале МЕНЬШЕ, чем на демо

Значит вывод напрашивается один...основная проблема лежит не в использовании распространённого шаблона торговли, а разницы в восприятии торговой реальности.. ???!!!!
Страх очень страшная сила. Страх разрушает всё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 1.10.2007, 12:14
Сообщение #5


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.137
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2511.286
€0
€133
€2361.189



Согласен абсолютно!
Вот поэтому человек должен почувствовать этот страх, понять его, поработав на реале.
А дальше он уже может работать хоть на демо, хоть на микро по отработке своих идей.

Если после возвращения в реал будет "лосиный рецидив" - значит первого раза мало.
Но это не значит, что надо загонять себя в угол.
Надо снова вернуться на старт - уже с новым пониманием рынка, и повторить всё сначала.

Сколько раз? Сколько потребуется.
Но ломать свою психику до победного (?) КОНЦА - ИМХО не стоит...
Далеко не каждый выдержит, чтобы не сломаться навсегда.
Самые буреустойчивые деревья - гибкие. Дубы ломает или выворачивает с корнем!

Реал-Форекс не лечит. Он только учит или калечит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 2.10.2007, 20:46
Сообщение #6


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.137
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2511.286
€0
€133
€2361.189



Некому у нас тут пока "мыслями разбрасываться", мало нас.
Но мы в тельняшках ab.gif
Сегодня у меня был шок по этой теме. Смотрите как интересно получается.
Оказывается, есть люди с реальными счетами, которые хотят иметь чашу Грааля!
О чём это я? А! Вспомнил.

Представьте себе - есть система,
по которой человек на демке рубил профит налево и направо.
Тут он решает таким же образом нарубить на реале, но...
Вмешиваются психология в сумме с жадностью (естественное человеческое чувство!).
Начинает очень сильно хотеться открыть ордер не так, как на деме, а поточней
(это ж деньги, чего их терять),
закрыть этот ордер так, чтобы опять же не потерять ни цента (см. строчкой выше).

Результат? Ясный перец. - Когда хватаешь горячее в спешке,
а только в спешке можно открываться/закрываться с желанием не упустить момент,
обжечь можно не только руки, можно кастрюльку перевернуть и на голову!
Что с успехом и происходит.
Но это только присказка. Сказка ещё впереди.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Evgeng
сообщение 2.10.2007, 23:02
Сообщение #7


Начинаю понимать
***

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 196
Регистрация: 8.9.2007
Из: Украина
Пользователь №: 11
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€0.188
€0
€0
€0.188



Я это уже проходил, когда пытался баить на высокой белой свече... Вместо чтоб дождаться откатика... Думал. куда ж без меня?!!! И тут откатец... и следом лось... и возможность хорошего входа в бай... Но! Обжогшись, начинаешь очковать biggrin.gif и тупо пропускаешь нормальный сигнал и уползаешь с рынка зализывать финансовые раны...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 3.10.2007, 7:44
Сообщение #8


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.137
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2511.286
€0
€133
€2361.189



Один раз проходил? На одной свечке только?
Тогда тебе хорошо! У меня МНОГО раз такое было. Очень даже много.
Потом эта болезнь даже на ДЕМО перешла, а потом даже микро открывать бояться стал,
чтобы отчёт не испортить, который инвестору показывать надо...

Но, повторюсь, это была присказка, а сказка - как освобожусь немножко, впереди.
Если вспомню о чём написать хотел... ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 4.7.2008, 16:24
Сообщение #9


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.137
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2511.286
€0
€133
€2361.189



Ну и здесь тогда приглашаю пообщаться кривых таможенников.
Была - не была.
Закидываю в Т-1 три темы без особой надежды на то, что жизнь в них забьет ключом.
Но если хоть что-то из этого хлама вам пригодится, уже будет хорошо.
Приватный текст
Написать 2000 сообщений (2000 осталось)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 15.11.2012, 9:49
Сообщение #10


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.137
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2511.286
€0
€133
€2361.189



Общее количество постов на форуме уверенно перевалило через 102 тысячи, а реально оставшихся ("живых") все меньше и меньше. За последний месяц удалено тысяч 10 и только сегодня удалено 5 тысяч - это приказали долго жить 5 разделов Кривой Таможни. Блин, на душе такой траур, что вам не передать - своими руками убил огромный кусок жизни, я бы сказал ДУШИ.
Была мысль вынести эти разделы на поверхность, но... Это ж надо было все пересмотреть, довести до состояния готовности для неподготовленных... В общем, убил.

А эту тему решил оставить как памятник нерукотворный ab.gif Родилась она в 2007 году, В ПЕРВЫЙ МЕСЯЦ переезда на этот домен! Когда еще и Кривой Таможни по-моему не было. Потом она переехала в КТ, но главное не это. Главное, что здесь наши аборигены - родоначальник темы Костя-фатбой, Валия, Евгенг.
Валия была главной МИНёршей, пропала неожиданно, резко и навсегда. Её аккаунт удален случайно (по шаблону удаления пользователей, которые давно не появлялись на форуме).
Евгенг у нас был главный по Броко. Победитель их самого серьезного конкурса на реале.
Фатбой - уже 3-й год (если не ошибаюсь) безубыточно торгует опционами.
Константин и Евгений время от времени заходят в гости, может и им будет приятно увидеть эту ветку.

Кстати, ветка открыта, так что можно и повозражать топикстартеру.
Крикнуть в 2007-й год - эй, ты, там... ab.gif

PS: у ветки всего 52 просмотра! - под вековой пылью была не видна ))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RadLast
сообщение 15.11.2012, 23:34
Сообщение #11


Нич-ч-чо не понимаю!...
****

Группа: ПО 
Сообщений: 400
Регистрация: 19.9.2007
Из: Украина
Пользователь №: 31
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€14.454
€-2
€0
€16.454



У психологов это называется Эффект бревна - когда бревно лежит на земле, то по нему можно спокойно ходить, бегать и даже прыгать - не страшно.
Но как только поднять бревно на высоту 10 метров, то не то что ходить, но и ползать по нему страшно будет. Хотя само бревно ведь не изменилась, тоньше ведь оно не стало.
То же самое происходит, когда человек переходит с демки на реал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 16.11.2012, 12:34
Сообщение #12


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.137
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2511.286
€0
€133
€2361.189



Я бы назвал это эффектом высоты. ИМХО так правильней,
а заодно и дает четкое понимание "рожденный ползать летать не может".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МихМих
сообщение 19.12.2012, 12:22
Сообщение #13


Это я, давайте знакомиться!


Группа: Пользователи 
Сообщений: 13
Регистрация: 17.12.2012
Из: Москва
Пользователь №: 4.153
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€1.37
€0
€0
€1.37



Цитата(VladMih @ 16.11.2012, 12:34) *
Я бы назвал это эффектом высоты. ИМХО так правильней,
а заодно и дает четкое понимание "рожденный ползать летать не может".

Ну я бы не сказал что летать не может, все дело в качестве и длительности практических занятий, тогда и взлететь можно будет с помощью подручных средств
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Веденина
сообщение 31.12.2012, 16:19
Сообщение #14


Это я, давайте знакомиться!


Группа: Пользователи 
Сообщений: 1
Регистрация: 25.12.2012
Пользователь №: 4.177
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€0.215
€0
€0
€0.215



наличие протестированном механической системы - одно из составляющих успеха трейдера. хорошая механическая торговая система автоматизирует весь процесс торговли. но также немаловажными являются вера, последовательность и дисциплина трейдера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
максимс
сообщение 11.5.2013, 19:13
Сообщение #15


Это я, давайте знакомиться!


Группа: Пользователи 
Сообщений: 12
Регистрация: 6.5.2013
Пользователь №: 4.563

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€1.45
€0
€0
€1.45



Не понял вера во что? Ны рынке нужно только полагаться на свою тс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 11.5.2013, 19:30
Сообщение #16


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.137
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2511.286
€0
€133
€2361.189



Цитата(максимс @ 11.5.2013, 19:13) *
Не понял вера во что? Ны рынке нужно только полагаться на свою тс.
В неё (ТС) и надо верить. И в себя.

Извините, что "встрял", просто вряд ли вам ответит Веденина. Мелькнула и пропала как мотылёк .


--------------------
МикроFAQ (версия 10.11.2018 - добавлен мой партнерский ID)
Объявлен тендер на покупку моей подписи за eWM. См. ЗДЕСЬ.
Привет, Гость!
Зарегистрируйтесь и вам будет намного удобней!
Ваша первая ссылка (с полезными ссылками).
Очень рекомендую раздел сайта "О нас" - он снимет много вопросов.
Поиск Гуглом по сайту и форуму - используйте ДО того, как задать вопрос или открыть тему.
Хотите общаться в открытых форумах?
Вы уже стали "Пользователем"? Добро пожаловать! Вы можете неограниченно общаться в любом из верхних разделов по обычным для всех форумов правилам. При этом вы будете получать бонусы за посты даже в разделах флейма!

Единственное, что вам нужно будет учесть, смотрите ЗДЕСЬ.

Возможно вас заинтересуют Отзывы новичков о прохождении проб по методу Сперандео,
примерно так проходит и обучение на Подготовительном Отделении Школы.
Хотите поступить в Школу?
Построение трендовых Сперандео НА ФОРУМЕ и НА САЙТЕ (с видео)
Сопутствующие статьи: Индикатор ZigZag | Фильтры разметок

Правила Проб | Зачёт | Пробы-2013 | Пробы 2014 :)
Поздравляю с зачислением на ПО! (ссылки работают только для зачисленных)
1. Страницы сайта, темы и посты ПО, которые нужно прочитать в первую очередь.
2. Другие важные ссылки
Красота спасёт трейдера! © VladMih | От лёгкого ученья тяжело в бою! © НеСуворов
Бекап старой подписи (не обращать внимания) :)

Мой партнерский ID 1230500
Раздел для партнеров
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
максимс
сообщение 15.5.2013, 20:18
Сообщение #17


Это я, давайте знакомиться!


Группа: Пользователи 
Сообщений: 12
Регистрация: 6.5.2013
Пользователь №: 4.563

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€1.45
€0
€0
€1.45



Понял, но у тс должны быть статистика, если она отрецательная какая вера может быть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 15.5.2013, 20:54
Сообщение #18


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.137
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2511.286
€0
€133
€2361.189



Цитата(максимс @ 15.5.2013, 20:18) *
Понял, но у тс должны быть статистика, если она отрецательная какая вера может быть?
Абсолютно согласен. Только СВОЯ статистика, а не дядина.
Веденина написала про МТС - так даже для неё статистика может быть только приблизительная. Купите робота, поставьте его на другой сервер с другими условиями и... жизнь покажет. Ваш брокер очень грамотно в этом плане продает идею создания, оптимизации и тестирования робота в одних и тех же боевых условиях.

Кстати, в этом преимущество человека над роботом. Если человек понял суть трейдинга (в т.ч. свою ТС), то он не сольёт на любом сервере и у любого брокера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
викторс
сообщение 25.6.2013, 17:44
Сообщение #19


Это я, давайте знакомиться!


Группа: Пользователи 
Сообщений: 26
Регистрация: 19.4.2013
Пользователь №: 4.519

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2.322
€1
€0
€1.322



А робот это и есть трейдера тс, который понял суть форекса, разве не так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 23.2.2019, 13:57
Сообщение #20


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.137
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2511.286
€0
€133
€2361.189



Я не боюсь тех, кто знает 10000 приёмов,
я опасаюсь тех, кто отработал один приём 10000 раз!
Брюс Ли


--------------------
МикроFAQ (версия 10.11.2018 - добавлен мой партнерский ID)
Объявлен тендер на покупку моей подписи за eWM. См. ЗДЕСЬ.
Привет, Гость!
Зарегистрируйтесь и вам будет намного удобней!
Ваша первая ссылка (с полезными ссылками).
Очень рекомендую раздел сайта "О нас" - он снимет много вопросов.
Поиск Гуглом по сайту и форуму - используйте ДО того, как задать вопрос или открыть тему.
Хотите общаться в открытых форумах?
Вы уже стали "Пользователем"? Добро пожаловать! Вы можете неограниченно общаться в любом из верхних разделов по обычным для всех форумов правилам. При этом вы будете получать бонусы за посты даже в разделах флейма!

Единственное, что вам нужно будет учесть, смотрите ЗДЕСЬ.

Возможно вас заинтересуют Отзывы новичков о прохождении проб по методу Сперандео,
примерно так проходит и обучение на Подготовительном Отделении Школы.
Хотите поступить в Школу?
Построение трендовых Сперандео НА ФОРУМЕ и НА САЙТЕ (с видео)
Сопутствующие статьи: Индикатор ZigZag | Фильтры разметок

Правила Проб | Зачёт | Пробы-2013 | Пробы 2014 :)
Поздравляю с зачислением на ПО! (ссылки работают только для зачисленных)
1. Страницы сайта, темы и посты ПО, которые нужно прочитать в первую очередь.
2. Другие важные ссылки
Красота спасёт трейдера! © VladMih | От лёгкого ученья тяжело в бою! © НеСуворов
Бекап старой подписи (не обращать внимания) :)

Мой партнерский ID 1230500
Раздел для партнеров
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.3.2019, 4:38