Версия для печати темы

Автор: OleSiy 9.10.2010, 8:59

Просмотр фильмов МФ подтолкнул к созданию этой темы.
Хочу поделится своим опытом использования в работе фракталов.

Автор: OleSiy 9.10.2010, 11:33

В добавление к тралу по фракталам я рисую и флетовые коридоры, тоже по жесткому алгоритму.
Эти коридоры использую по разному, когда и для коротких сделок внутри, а когда и на пробой, в основном по тренду и в основном использую как доливку.
Да и уровни которые получаются работают неплохо, примеров много если интересно кому сами посмотрите.

Автор: VladMih 9.10.2010, 12:47

Не понял правый рисунок (подпись). Пробой фрактала вниз - это уже продажа, а не перенос СЛ.
И в примерах ты переносишь не под 4, а под 2, т.е. под ненарушившие. Как на левом рисунке.

Упс, сорри, увидел - на последней картинке перенос под нарушивший...
А в чем смысл? Тут уже продавать надо...

Автор: OleSiy 9.10.2010, 13:18

Как показывает практика продавать надо неспешить.
Вот ещё реальная сделка стопы двигал по фракталам и как раз первый перенос стопа под ту ситуацию где вроде как надо продавать.

Забыл убрать самый первый коридор он тут не из этой оперы

Автор: VladMih 9.10.2010, 13:48

Э, нет, дружок. Ты божий дар с яичницей не путай! На этом примере просто коррекция и более высокий ФН (фрактал вниз) нарисовался так, что его даже с малым параметром зигзаг не заметит! Пройдет мимо него в верхнюю точку.
А на рисунке описания у тебя явная ГиП, при этом явно выглядит так, будто там должна быть пробита вниз трендовая, а на последнем примере ЯВНО видно, что пробоя трендовой нет. Если по ПО-шному, то коррекция не опустилась даже до рабочей МА.

Чувствуешь разницу?

Автор: OleSiy 9.10.2010, 14:51

Разницу конечно чувствую, и коррекция действительно небольшая, но правила определяю жестко и однозначно что бы небыло разночтения, делаю это с упором на то что может быть получится автоматизировать тралл
А ситуация может развиваться и так (то что срезало ордер отнесем к неповезло)

А может и так.

Так что по любому стоп надо переносить под первый нарушивший движение фрактал.
Мы ведь не знаем будет это ГП или продолжение движения.

Автор: VladMih 9.10.2010, 15:17

Ты мне прописные истины не пиши, я и без лишних слов пойму, если объяснишь суть метода, а не азбуку рынка.

Получается, что под ненарушивший не переносишь? Нужно чтобы или ФН или ФВ обязательно нарушил?

Как на левом рисунке -
получается, что под т.2 не переносим, а только под ФН4 - из-за нарушения ФВ5?
Т.е. если бы ФВ5 пробился выше уровня ФВ3, то под т.2 СЛ не переносил бы?...

Автор: OleSiy 9.10.2010, 15:25

Во Михалыч именно так.

Автор: VladMih 9.10.2010, 16:38

Раз так, то помозгую на досуге.
А если ты хорошо проверил этот метод на истории и он тебя устраивает
(а формализация железная), то нет проблем с автоматизацией.
1. Ищешь хороший РЕАЛЬНЫЙ автотрал (т.е. в исполнении например участника конкурса экспертов MQ)
2. Вставляется в него вместо его алгоритма траления код твоего индикатора - это элементарно делается
3. Добавляются 2 проверки - по ФН и по ФВ (кое-какие мелочи надо будет уточнить)
4. Запускаешь его вручную!!! Т.е. в нужный момент, когда любым способом открыл ордер и считаешь, что ситуационно сделка годится под трал, кликаешь по мордашке эксперта-трала на чарте и он подхватывает эту сделку на сопровождение.

Не думаю, что есть смысл усложнять.

PS: Отредактировал заголовок и описание темы. Сорри, но так будет короче и будет соответствовать содержимому
PPS: не многовато ли по 5 баров? Может хотя бы по 4? Не смотрел?
Как вариант - для Н1 оставить 5х5, а для старших уменьшить.

Автор: OleSiy 9.10.2010, 17:11

На истории проверил досконально, сказать что этот вариант трала идеальный конечно не скажу, но этот вариант всетаки дает неплохой результат, причем проверено уже и в реале.

По поводу самостоятельного создания автотрала........ ох и ещё раз ох......на визиал бейсике могу сделать несложные макросы а вот с MQL это темный лес для меня, конечно желание есть поизучать его, но нет возможности, и в ближайшее время точно не будет.

По поводу 5х5 остановился именно на этом параметре проработав с историей, если уменьшать то будет рано стопы резать. Прорабатывал историю с января по сей день 2010 года по двум парам EURUSD и GBPUSD.

По поводу ТФ. Опускаться ниже Н1 при моем режиме работы не вариант, а вот на Н1 когда фрактал рисуется не меньше 5 часов для меня в самый раз, раза два за день захожу проверить что там с ордером и этого вполне достаточно.
Хуже, имею ввиду со временем, когда караулишь сигнал для входа в сделку, тут да проблема, много пропускаю, и сигнализация не поможет т.к. просто напросто в течении дня не могу находится всё время у компа.

Переходить на трал таймами выше Это уже не под мой стиль торговли, тут на Н1 самая короткая сделка у меня была двое суток.
Так что вариант с таймами выше Н1 даже не смотрел, надо же кому то тоже оставить поле для работы

Автор: VladMih 9.10.2010, 17:42

Любите вы сами с собой говорить о том, о чем вас не спрашивают и чего вам не говорили.
Во-первых, я не говорил чтобы ты сам делал советника. Это может сделать Мехх, например, тем более, что ему самому это интересно и нужно. Здесь главный фокус в том, чтобы болванка эксперта была качественная - не просто как в песочнице "лишь бы был алгоритм перестановки", а чтобы учитывались все аспекты взаимодействия эксперта с сервером дилинга. Этим начинающие MQL-щики владеют слабо или вообще никак. Их экспертов брать за основу НЕЛЬЗЯ. Это главное, а кто будет втыкать кусок кода в готового советника - это дело десятое.
Во-вторых, я тебя не толкал на младшие таймы. Я лишь о старших заикнулся, да и то лишь в контексте уменьшения для них параметров фрактала. Но раз ими не занимался, то и вопроса нет.

Автор: VladMih 9.10.2010, 18:33

Олег, кажется вам с МастерФорексом удалось меня заразить.
Скачал твой индикатор, играюсь. Делать мне больше нечего...

Консультируй, афтар.
Ситуация евро от максимума 12.08.2010. Дальше (в коридоре) имеем сигнал установки СЛ на этот максимум, а еще дальше вообще верхнетрендовую раскладку фракталов, но без пробоя уровня СЛ.
Как в таких случаях поступать? От минимума НТ 16.08 до продолжения (окончания) НТ после флета больше 100 баров!

Автор: OleSiy 9.10.2010, 18:35

Михалыч кто заболел форексом то это уже навсегда, даже в моем варианте и то пытаюсь что-то делать как-то шевелится, хотя как бы по жизни от безденежья и не страдаю.

Автор: OleSiy 9.10.2010, 19:03

Михалыч тут однозначно после закрытия бара отмеченного вертикалкой рисуется фрактал первый нарушивший движение ты написал правильно имеем сигнал на установку СЛ вот туда его и ставим. Единственно там чуть дальше флетовый коридор построится по другому НК от 2010.08.16 02:00
а ВК от 2010.08.16 15:00. Но с коридорами это ещё все сырое давайте пока не заморачиваться.

Автор: OleSiy 9.10.2010, 19:51

Вот ситуация немного другая чем в предыдущем посте, и она доказывает правильность логики переносов стопов.
По закрытию свечи отмеченной вертикалкой рисуется ФВ а перед ним уже имеем ФН первый нарушивший движение, вот на ФВ и переносим стоп.

Автор: Градович 9.10.2010, 20:01

Олег, я правильно понял это место?
1. образовался НФ, который выше предыдущего(желтая лев.стрелка)
2. ждем следующий ВФ, после нарушения и ставим на него стоп(левая вертикалка)
3. дальше обновили минимум, но стоп как я понял остается пока там же, т.к. нового ВФ мы не получили
4. после глобмин, идет второе нарушение(лев.желтая стрелка) - ждем пока нарисуется ВФ, чтобы поставить на него стоп
5. он рисуется, но нас уже вынесло по стопу(левая горизонталка) и мы сидим на заборе.

Автор: OleSiy 9.10.2010, 20:25

По первому пункту все правильно.
По второму пункту не так. Зачем ждать следующий ФВ если мы уже видим что движение нарушено. Нет стоп надо переносить на ФВ который на 6 баров левее желтая лев.стрелка

Автор: VladMih 9.10.2010, 21:25

Олег, ну я ж просил тебя отвечать только на то, о чем спрашиваю.
Что ты плетешь про коридоры? Я о нем сказал только в том смысле, что длинна флета очень большая и в его рамках коррекционный ВТ. Вопрос возник из-за того, что я ошибся - здесь СЛ должен стоять не на том максимуме, где я его почему-то "держал" (еще руку не набил, а ты коридоры приплетаешь), а на следующем, т.е. во время подъема цены от первой стрелки Градовича.

Вопросы (не надо про мою руку отвечать ):
1. получается, что на том максимуме, с которого я начал вопрос (12.08 9:00), СЛ вообще не должен стоять?
Он стоит где-то вверху, а потом переносится сразу на 12.08 17:00?
Но это же минимум 350п от последнего СЛ!
2. На каких фракталах должны были стоять СЛ, если продался от вершины 6 августа?
Просто перечисли, если не пойму - переспрошу или дашь картинку.
3. Переносы СЛ на фракталы, которые правей нарушителей напрягают. Этого у тебя нет в описании.
Там либо непосредственно на фрактал-нарушитель, либо на фрактал левей.... Упс...

Этот индикатор нарисует фрактал по закрытию отмеченного бара????????????? Что ж это за 5х5 тогда?
Кстати, НИ ОДНА ситуация ничего не доказывает, если это ОДНА ситуация.

Автор: OleSiy 9.10.2010, 21:41

Да именно так.

Первый раз стоп переносим на 2010.08.10 20:00 второй раз на 2010.08.12 17:00 по нему и закрывает ордер.

Автор: VladMih 9.10.2010, 21:57

Так и думал, спасибо. А в какой момент первый раз переносить?
Дожидаться ФН целых 400п и полтора суток? Или по пробою предыдущего ФН?
Или просто по моменту образования ФВ-нарушителя? (кстати, о моменте отрисовки не забудь ответить)

Автор: Градович 9.10.2010, 22:42

На зачет Олегу.
На вертикалке 2010.09.20 15:00 нет сработки стопа, т.к. учитывается спред+отступ. Сорри, что мелковато, но вроде все места видны. Участок в 200 баров, 10 дней, 500п.

Автор: OleSiy 9.10.2010, 23:05

Ага это я показал реальную сделку, когда стоп переносил в спешке дело было и не учел спред вот меня двумя пипками и накрыло, обидно было но чтож за дурной головой.....
А разметка правильная все верно.

Автор: OleSiy 9.10.2010, 23:19

По моменту образования ФВ-нарушителя.
Отрисовывается индикатор действительно кода закрывается 5-я свеча от фрактала, только я в этом ничего плохого не вижу, по крайней мере у меня еще ни разу не возникло ситуации что бы я из-за этого не успел переставить стоп.

Автор: VladMih 10.10.2010, 11:21

А кто видит? Кто сказал, что это плохо?

А разве здесь не надо переносить СЛ на ФН-нарушитель на вертикалке с пробоем предыдущего минимума?


Тем более, что это ещё и после ФВ-нарушителя.

Автор: OleSiy 10.10.2010, 11:40

В данном месте передвигать стоп начали по сигналу ФН-нарушитель, поэтому ФВ-нарушитель уже не для работы а просто как для подтверждения того что тренд остановился.

Мнимум на вертикалке 2010.09.20 15:00 пробивает предыдущий минимум ровно на 5.1 пункта поэтому правильно установленный стоп с учетом спред+отступ не задевает, и если по правилам стоп переносить под минимум на вертикалке то он будет ниже предыдущего, а зачем нам двигать стоп в сторону уменьшения профита пусть даже на 5 пунктов.

Автор: OleSiy 10.10.2010, 12:04

Ага меня тоже потянуло, но там выше уже ничего интересного а вот если в этот тренд заходить раньше то есть один интересный момент.

Какой из двух фракталов показанных на графике считать нарушителем?
Я всетаки думаю что нарушитель фрактал №2
А фрактал №1 всетаки укладывается в общую картину тренда, тем более что он в цифровом выражении выше чем предыдущий ФВ.

Вот и если стоп двигать под ФН-нарушитель (№2) то тралом вытягивается почти весь тренд.

Автор: Градович 10.10.2010, 12:18

Все сразу полезли новую игрушку примерять, и я туда же пока Гоже отвечал, сам фракталы на ус мотал.

Тут мы по фракталам вылетели на правой вертикалке, но рынок нас предупреждал намного раньше, что дело нечисто: подошли после вымпела к ФР261\Мюр8(да еще он усилен старшим ТФ), образовали двойную вершину, достаточно сигналов для "задуматься".

Мое скромное имхо согласно.

Автор: VladMih 10.10.2010, 12:37

Про ФВ я упомянул лишь для того, чтобы подчеркнуть ДВОЙНОЕ нарушение. С учетом того, что на вертикалке тоже нарушение ВТ, получается ТРОЙНОЕ.

1. 5п запаса кроме нас, дураков, никто нигде не делает, обычно 1-3п, не более 2. Для соблюдения правил и для надежности.
Бум считать, что знаем пунктик правил (а не мнения): против тренда СЛ не смещаем. И усё.

Автор: VladMih 10.10.2010, 16:20

Раз все притихли, попытаюсь сформулировать своё мнение о методе.
Все уже поняли, что оно положительное, но настала пора сказать, что оно небезоговорочное.
Лучшего метода траления я наверное не встречал. Но...
Метод хорош в основном в "среднем" тренде. При малейших непонятках на рынке легко ловятся "ненужные" лоси, а в тренде, если он сильней "среднего", происходят очень серьезные недоборы профита. Это минусы, которые не перечеркивают главное впечатление, но с которыми нужно и можно бороться.
Вот.

Олег, что скажешь? Согласен ли? Пытался ли что-нибудь предпринять?
(МОИ козыри пока пусть побудут в рукаве, я здесь не главный)

Автор: OleSiy 10.10.2010, 16:54

Согласен Михалыч.

Недобор профита по этому методу это основной минус, хотя думаю это относится не только к данному методу трала, борюсь с этим только одним.
Использую частичное закрытие ордера на целевых уровнях.

Вот тут немного не согласен. Помимо метода трала, фракталы как раз таки и хорошо показывают такие периоды рынка, ну и нахрена лезть в сделку и получать не нужного лося. я в такие моменты на заборе.
А по тем же фракталам неплохо просматриваются флетовые участки. Что нам с успехом продемонстрировал Градович

Так что этот момент можно добавить в плюсы этого метода.

Автор: Bright 10.10.2010, 17:49

Олег, ты путаешь жареное с вяленым. Речь ведь идет НЕ о входах.
Если же говорить о входах, то они как раз там, где твои фракталы конкретно заколбасило нарушениями.

Это главный метод борьбы с потерей профита при откате от достигнутой окончательной цели при ЛЮБОМ трале. Если знать какаая цель окончательная. Надеюсь, Михалыч предложит и ещё что-нибудь. Уверен, что предложит - сам сказал про козыри в рукаве.
Твой трал хорош, если еще и улучшим - будет просто СУПЕР!

Автор: VladMih 11.10.2010, 14:24

Воистину так!

Наверное пора начинать.
Сейчас набросаю ИДЕИ, часть из которых вполне рабочая, но ВСЕ они нуждаются в проверке.

Автор: VladMih 11.10.2010, 15:38

Так, не буду набрасывать кучу. Слишком долго готовить, а потом еще и каша будет, в которой запаримся расхлебываться. Даю 2 основных на сей день варианта, которые можно использовать либо как самостоятельные, либо комбинировать, но сначала оба проверить.
В эллипсах зоны нарушений. Белые зоны дают СЛ, причем, если купил перед этой зоной, то закрытия очень нехорошие, даже лосевые, хотя Олег говорил, что такого не бывает... Все эти зоны - наши стандартные отсечки и суммарно всё равно по-любому будем в плюсе, но посмотрите сколько можно иметь если не терять!!!

Это я еще не стал отмечать от низа ВТ. В общем, в этих зонах лучше не переоткрываться, а доливаться. Попробуем.

1. Трал по МА - это неверное выражение. Тралим "по Олегу", но если нарушение выше рабочей МА (нет закрытия баров со стороны МА, противоположной тренду), то мы его игнорируем или ВООБЩЕ или ... Предлагайте варианты "или". Пока как идея сойдет и так.

2. Трал по Вику (с той же оговоркой про Олега ) - проверьте в терминале - ни один бар не закрылся под Виками. Даже если закрылся бы, можно было бы ставить СЛ на пробой НК Вика, ибо это уже слишком большой шанс для разворота.
Внимание! Новый (следующий) Вик для этого метода рисуется только после появления ФН-нарушителей!
Исключение только последний Вик через желтый эллипс, но там и без того любой нормальный закроется, т.к. слишком большой набор доводов за закрытие: на очень далеком отрыве от рабочей МА имеем набор Мюров, на них тройная вершина, да еще там же и Ф261.8% первичного натяга по дневке (точное совпадение!).
Последний довод - 1000п уже в кармане.

Олег, если б ты дал мне в виде шаблона разметку некоторого количества трендов (отмеченные места "нежелательной" сработки СЛ), сколько не жалко, я бы над ними поколдовал. А то у меня рука еще не набита на твой метод и могут быть ошибки. Может и в картинке фильтров МА/Вик ошибся... Мне надо сначала в тренингах поработать.

Автор: Bright 11.10.2010, 17:03

Получается, что по обоим методам надо ставить СЛ под фрактал-нарушитель, пробивший МА или Вика.
Очень простое правило и по-моему оно работает одинаково по обоим методам. По крайней мере на этом участке по Вику это 100%-но.

Эххх, вот это штука! Проверить хорошенечко и ... Аж дух захватывает!
Олег, давай разметки СЛ! Или сам смотри если время найдешь.

Автор: OleSiy 11.10.2010, 19:52

Шаблон GBPUSD Январь-Март 2010 г. Места нежелательной сработки СЛ отмечены эллипсом
 gbpusd_Январь_Март.rar ( 1,84 килобайт ) : 70

Автор: VladMih 11.10.2010, 23:04

Предварительные выводы:
1. Вика придется отставить в сторону, т.к. с ним не каждый сможет работать. Я просто упустил один момент - на любом инструменте есть коррекционные тренды, которые мы отсекаем, в этих местах Вик не работает фильтром фрактального трала.
2. МА работает великолепно. На шаблоне только 5-й эллипс не срабатывает как положено.
Но там покупка, которую забракует любой ПО-шник, ибо она сразу после обвала на 400п за неполных 2 бара!
Тут либо не покупаем, либо покупаем с заранее спланированным коротким ТП. Это коррекция, которая успокаивалась целых 2 недели, начиная с обвала 1 марта.
Остальные ордера на эллипсах остаются в рынке!

Для Фунта-Н1, чтобы визуально всё лучше соблюдалось, лучше взять не МА100, а побольше.
Я воткнул МА120 и всё без проблем. Такой ход у нас предусмотрен правилами.
ИМХО нас можно поздравить
Олег, если дашь еще шаблон, то скажу спасибо. Ну а подобрать нужную МА и проверить по ней вы и сами легко можете.

Кстати, не смотрел ли ты йеновые пары? Наверное из них можно подобрать что-то как минимум не худшее.

Автор: OleSiy 11.10.2010, 23:16

Шаблон дам ещё завтра.
Йеновые не смотрел, но уверен что подобрать конечно можно, способ то получается универсальный, да ещё и в сочетании с МА

Автор: VladMih 11.10.2010, 23:31

Не просто универсальный, а уникальный, я таких тралов не встречал. Может когда и встречал, когда не мог разобраться, а этот сейчас сразу прочухал. Но ты на спасибо не напрашивайся, я уже говорил. 3 раза.
С МА он вообще получается улетный. Если еще удастся подобрать трендовую пару, то даже подумать страшно - торговать станет скучно. Парочку сделок открыл за год и только посматривай иногда, да доливайся время от времени. Так что йеновые просмотри, кроме тебя у нас пока некому это быстро сделать чтобы без ошибок.

Насчет завтра - ОК. Сегодня и я уже "готов".

Автор: VladMih 12.10.2010, 0:38

Подробней по эллипсам в разрезе МА и целей:
1. Цель ФР161.8 с недолетом 13п "чистыми". Ситуационно это второе дно конца тренда в зоне нулевого Мюра, поэтому недолет логичен, особенно после обвала, который был к первому дну. СЛ по фракталам срезает 150п, поэтому выгодней, конечно, взять ТП на ФР с недолетом 15-20-30п, чем ждать СЛ.
2. ФР100 примерно равна СЛ, но деньги забираются на 43-47 часов раньше.
ФР161.8 - оптимальный вариант закрытия. Выгодней на 93п, но это ДО эллипса.
После эллипса ТП может быть на нулевом Мюре (+ или Мюр/-1 (это ЕЩЕ +45 или 75п)
Уточнение цели даёт перенатяг ФР по Н4 - цель на ФР100 очень долго (14 часов) и явно отрабатывается. Она дает +150 дополнительно к тралу.

Продолжение завтра, если будет время. 1 и 2 - это порядковые номера эллипсов Олега.

Автор: VladMih 12.10.2010, 21:51

Олег, консультируй, плз.
Эллипс 6. Твой последний СЛ появляется уже после того, как цена коснулась МА.
Т.е. там сработки СЛ нет. Но при этом рисуется ФВ-нарушитель. СЛ вроде как должен стоять там, где ты его нарисовал - это если из принципа какой ниже, но ведь он появился после того, как цена его прошила... Как быть?

Автор: OleSiy 12.10.2010, 23:17

Ага Михалыч это я косякнул поспешил немного. Вот правильная разметка Синим добавил правильные СЛ

Автор: VladMih 29.5.2012, 20:37

Ещё одна ветка из серии "развлечения первокурсников" выходит на поверхность.
Давно дело было, не перечитывал - ни за одно слово не отвечаю!

Что-то смутно в голове крутится, что эта ветка в результате показала, что нашими методами работать проще/лучше/выгодней. Но могу и ошибаться. В общем, на вкус, на цвет товарищей нет, может кто с пользой применит. Люди же пользуются!

Ещё что-нибудь вытаскивать? Там еще есть