Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB

 Обучение  трейдингу БЕСПЛАТНО!      Общение С БОНУСАМИ !!!    Подробности здесь

 Регистрация на форуме отдельная от сайта и ручная! Обращаться через КОНТАКТЫ

> Вспомогательная информация Кафедры объёмов

Словарь-напоминалка
абс
деф
123
туды-сюды

Подробности для полных новичков см. здесь
Ещё что-нибудь
абс
деф
123
туды-сюды

Подробности для полных новичков см. здесь

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Корреляции рынка Форекс с валютными фьючерсами, Обсуждение методов и возможности использования
АлГол
сообщение 17.9.2012, 19:05
Сообщение #21


Кафедра объёмов
**********

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 1.138
Регистрация: 12.5.2010
Из: Украина
Пользователь №: 2.931
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€155.723
€0
€79
€76.723



Цитата(Конгломерат @ 14.9.2012, 21:07) *
Цитата(АлГол @ 14.9.2012, 20:39) *
С четверга до понедельника включительно с EUR/USD может быть все что угодно! Поэтому в эти дни лучше наблюдать.
Из-за этого переходить на трейдинг 2 дня в неделю??? Тогда заодно перейдите на 3-х разовое питание понедельник, среда, пятница
"Всё, что угодно" может быть в любую секунду любого дня.
Кстати, если не торговать, то зачем наблюдать? Садомазохизм?
Согласен, с меня плохой советчик bu.gif . Посоветовал без аргументов [cenzored] Поэтому исправлюсь:
17 сентября, т.е. сегодня (в понедельник) окончание торгов по фьючерсному контракту EUR/USD. Т.е. в отличие от форекса, где сделка может висеть сколь угодно, на фьючерсе закрываются все сделки либо самими трейдерами, либо автоматически биржей в строго назначенный день раз в квартал. И далее начинается новый декабрьский контракт, который закончится тоже 17 декабря. Поэтому, когда идет массовое закрытие сделок в последние дни контракта, возможно все и в гораздо непредсказуемых масштабах, чем в любые другие дни. Конечно, на маленьких ТФ, где я в основном обитаю, можно что-то взять, а если и потеряешь - то стопы там несравнимы со стопами на больших ТФ.
Цитата(АлГол @ 16.10.2012, 22:09) *
для более подробного ознакомления с методом торговли по объемам посмотреть эту ветку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацидофилинчик
сообщение 24.9.2012, 8:49
Сообщение #22


Супермодератор
Иконка группы

Группа: TroЙka-Д 
Сообщений: 1.391
Регистрация: 30.6.2010
Из: РуБель
Пользователь №: 2.994
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€69.978
€0
€10
€69.929



Цитата(ОлегВлад @ 23.9.2012, 21:14) *
Цитата(VladMih @ 23.9.2012, 20:12) *
Как по мне, то метод Дениса из кластердельты лучше подходит для использования на Евро. Новичкам (да и не только) проще воспринимать кластеры и прочие премудрости в одном окне, а не в в разных программах.
не вижу разницы ClusterDELTA +МТ4 или NinjaTrader+МТ4
Что за формулу вы написали??? Она однозначно выказывает нежелание слышать, чтобы только остаться на своём. У Михалыча во всплывалке речь идет об использовании индикаторов в ОДНОЙ программе (МТ4), а далее сказано, что В ОДНОМ ОКНЕ (а не в двух программах), а в вашей формуле что? Синим цветом разницу увидели? Могу и красным нарисовать. bm.gif

Цитата(ОлегВлад @ 23.9.2012, 21:14) *
Не буду навязыватъ своё мнение
Интересно, если б захотели навязать - как бы это выглядело? Ещё ни разу не видел, чтобы кто-то кому-то в интернете что-то "навязал"... Михалыч вон свои методы навязывает, навязывает - целых 6 лет никак не навязываются, даже двойки не помогают. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АлГол
сообщение 24.9.2012, 9:09
Сообщение #23


Кафедра объёмов
**********

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 1.138
Регистрация: 12.5.2010
Из: Украина
Пользователь №: 2.931
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€155.723
€0
€79
€76.723



Прикрепленный файл  24.09.gif ( 8.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

Цена с утра сделала двойную вершину, оттолкнувшись от уровней максимальных объемов. Смотри варианты на продажу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацидофилинчик
сообщение 24.9.2012, 9:12
Сообщение #24


Супермодератор
Иконка группы

Группа: TroЙka-Д 
Сообщений: 1.391
Регистрация: 30.6.2010
Из: РуБель
Пользователь №: 2.994
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€69.978
€0
€10
€69.929



Цитата(АлГол @ 24.9.2012, 9:09) *
Цена с утра сделала двойную вершину, оттолкнувшись от уровней максимальных объемов. Смотри варианты на продажу...
Двойная вершина - это где зигзаг "сошел с ума"?

Цитата(АлГол @ 24.9.2012, 9:09) *
Смотри варианты на продажу...
Какие варианты смотреть? ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АлГол
сообщение 24.9.2012, 9:39
Сообщение #25


Кафедра объёмов
**********

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 1.138
Регистрация: 12.5.2010
Из: Украина
Пользователь №: 2.931
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€155.723
€0
€79
€76.723



Цитата(Ацидофилинчик @ 24.9.2012, 9:12) *
Цитата(АлГол @ 24.9.2012, 9:09) *
Цена с утра сделала двойную вершину, оттолкнувшись от уровней максимальных объемов. Смотри варианты на продажу...
Двойная вершина - это где зигзаг "сошел с ума"?
Цитата(АлГол @ 24.9.2012, 9:09) *
Смотри варианты на продажу...
Какие варианты смотреть? ab.gif

Двойная, да, там где зиг не понял цену. А вариант понятный и для ГА: отсечка коррекции - уже есть ретест, дальше ждем...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацидофилинчик
сообщение 24.9.2012, 10:24
Сообщение #26


Супермодератор
Иконка группы

Группа: TroЙka-Д 
Сообщений: 1.391
Регистрация: 30.6.2010
Из: РуБель
Пользователь №: 2.994
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€69.978
€0
€10
€69.929



Цитата(АлГол @ 24.9.2012, 9:39) *
Двойная, да, там где зиг не понял цену. А вариант понятный и для ГА: отсечка коррекции - уже есть ретест, дальше ждем...
Ну, уж нет, это вам кажется, что здесь есть вариант ГА, поэтому лучше изъясняться все же конкретней. Зигзаг не зря "не понял цену" - двойная вершина, образованная 5-ю барами - это нонсенс для графики, это ОДНА вершина для этого тайма. Чтобы получить двойную вершину, графический трейдер должен уйти на м15 или ниже (смотря с каким зигом работать). Там, кстати, можно было снять десяточку по комбо-сигналу комби-стохастика с множественным сильным СМД.

Если же смотреть как вы по 5 баров, то и на м30 в этом НТ уже было как минимум две таких коррекции еще ДО вашей "2В". Да и вообще выражение не очень корректное, т.к. "двойные вершины" применяются ВВЕРХУ ВТ, а не внизу НТ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АлГол
сообщение 24.9.2012, 11:36
Сообщение #27


Кафедра объёмов
**********

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 1.138
Регистрация: 12.5.2010
Из: Украина
Пользователь №: 2.931
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€155.723
€0
€79
€76.723



Цитата(Ацидофилинчик @ 24.9.2012, 10:24) *
Зигзаг не зря "не понял цену" - двойная вершина, образованная 5-ю барами - это нонсенс для графики, это ОДНА вершина для этого тайма. Чтобы получить двойную вершину, графический трейдер должен уйти на м15 или ниже (смотря с каким зигом работать).

А объемному трейдеру хватило и такой "вершины" V_kopilu.gif. Правда, после этого ситуевина несколько поменялась. Прежде чем уйти вниз цену подняли, выкинули "лишних" и продались наверху, образовав новые уровни макс.объемов. Но как поется в песне: "Ждать и верить способна не каждая":
Прикрепленный файл  24.09сделки.gif ( 16.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

25п на сегодня хватит! Хотя, если б я не побаивался разных уровней и не прерывал сделки то было бы больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ОлегВлад
сообщение 24.9.2012, 11:45
Сообщение #28


Это я, давайте знакомиться!


Группа: Пользователи 
Сообщений: 6
Регистрация: 30.5.2012
Из: Брянская обл
Пользователь №: 3.920
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€0.653
€0
€0
€0.653



Цитата(Ацидофилинчик @ 24.9.2012, 9:49) *
Что за формулу вы написали??? Она однозначно выказывает нежелание слышать, чтобы только остаться на своём. У Михалыча во всплывалке речь идет об использовании индикаторов в ОДНОЙ программе (МТ4), а далее сказано, что В ОДНОМ ОКНЕ (а не в двух программах), а в вашей формуле что? Синим цветом разницу увидели? Могу и красным нарисовать. bm.gif

Можно и красным но только суть не меняется.Хотелось бы узнать индикатор для МТ4 который показывает объёмы внутри бара.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АлГол
сообщение 24.9.2012, 12:20
Сообщение #29


Кафедра объёмов
**********

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 1.138
Регистрация: 12.5.2010
Из: Украина
Пользователь №: 2.931
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€155.723
€0
€79
€76.723



Цитата(ОлегВлад @ 24.9.2012, 11:45) *
Хотелось бы узнать индикатор для МТ4 который показывает объёмы внутри бара.

Выбирайте на любой вкус и цвет:
Приватный текст
Написать 1 сообщений (1 осталось)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ОлегВлад
сообщение 24.9.2012, 12:51
Сообщение #30


Это я, давайте знакомиться!


Группа: Пользователи 
Сообщений: 6
Регистрация: 30.5.2012
Из: Брянская обл
Пользователь №: 3.920
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€0.653
€0
€0
€0.653



Цитата(АлГол @ 24.9.2012, 13:20) *
Выбирайте на любой вкус и цвет:

Кластерного индикатора по типу ClasterDELTA или Market Delta для МТ4 там нет . Всё равно при анализе придётся пользоваться программами которые могут это делать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 24.9.2012, 13:30
Сообщение #31


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.381
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2551.87
€0
€133
€2401.773



Цитата(АлГол @ 24.9.2012, 11:36) *
Цитата(Ацидофилинчик @ 24.9.2012, 10:24) *
Зигзаг не зря "не понял цену" - двойная вершина, образованная 5-ю барами - это нонсенс для графики, это ОДНА вершина для этого тайма. Чтобы получить двойную вершину, графический трейдер должен уйти на м15 или ниже (смотря с каким зигом работать).
А объемному трейдеру хватило и такой "вершины" V_kopilu.gif. Правда, после этого ситуевина несколько поменялась. Прежде чем уйти вниз цену подняли, выкинули "лишних" и продались наверху, образовав новые уровни макс.объемов. Но как поется в песне: "Ждать и верить способна не каждая":
Как поётся в песне, чем бы дитя ни тешилось.
Слышать и понимать о чем говорят способен не каждый, это факт. Многим проще придумать что-то своё и поискать вершины на дне, чем разговаривать на общем языке, понятном не только афтару.
Алексей, вы меня и раньше иногда удивляли, но сегодня удивили так, что я в шоке. А песня ваша.... вообще убила нах. К чему её приплёл сюда человек на второй полсотне лет???...

Цитата(АлГол @ 24.9.2012, 11:36) *
если б я не побаивался разных уровней и не прерывал сделки то было бы больше.
Если б вы были не просто "крутой объёмный", а чуть лучше понимали суть происходящего, не занимались бы прерыванием секса.

Кстати, может объясните как связана ваша эйфория и ваша песнь с той вашей двойной вершиной, о которой шла речь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АлГол
сообщение 24.9.2012, 19:17
Сообщение #32


Кафедра объёмов
**********

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 1.138
Регистрация: 12.5.2010
Из: Украина
Пользователь №: 2.931
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€155.723
€0
€79
€76.723



Цитата(VladMih @ 24.9.2012, 13:30) *
Кстати, может объясните как связана ваша эйфория и ваша песнь с той вашей двойной вершиной, о которой шла речь?

Правильней было бы это назвать двойным отскоком от уровней максимальных объемов, а не двойной вершиной. Точку входа смотрел на М5:
Прикрепленный файл  24_09_2012_дв.gif ( 11.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

Вырисовывалась первая сложная коррекция. Пробило Вика, потом ретест пробоя. В этот момент вроде бы и объемы увеличились, но при ретесте они шли на одном уровне. То есть наступил период неопределенности куда пойдет цена. А при движение вниз после ретеста сделки совсем упали, значит крупные торговцы еще не желают опускать цену и набирают позы на этом уровне. Поэтому я стал ждать подходящего случая падения цены. Дальше цена рванула вверх и с хорошим объемом. Входить под МА и под открытие дня (белая линия) тоже рискованно. Жду. При отскоке от МА объем упал. Все, ралли затухает. Потом ретест пробоя МА и окончательное падение объемов. Теперь я ставлю отложенник по уровню ЛокМин. ТП до уровня пивота и т.2V.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АлГол
сообщение 27.9.2012, 10:19
Сообщение #33


Кафедра объёмов
**********

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 1.138
Регистрация: 12.5.2010
Из: Украина
Пользователь №: 2.931
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€155.723
€0
€79
€76.723



Прикрепленный файл  27.09.gif ( 10.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 228

Имеем отскок от уровня максимальных объемов+МА+ уровень предыдущей коррекции. Цель - до пивота.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АлГол
сообщение 27.9.2012, 11:28
Сообщение #34


Кафедра объёмов
**********

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 1.138
Регистрация: 12.5.2010
Из: Украина
Пользователь №: 2.931
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€155.723
€0
€79
€76.723



Сделка состоялась, план выполнен, хотя есть соблазн после отскока от пивота рассмотреть новую сделку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 27.9.2012, 11:37
Сообщение #35


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.381
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2551.87
€0
€133
€2401.773



Цитата(АлГол @ 27.9.2012, 10:19) *
Прикрепленный файл  27.09.gif ( 10.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 228

Имеем отскок от уровня максимальных объемов+МА+ уровень предыдущей коррекции. Цель - до пивота.
Цитата(АлГол @ 27.9.2012, 11:28) *
Сделка состоялась, план выполнен, хотя есть соблазн после отскока от пивота рассмотреть новую сделку.
Алексей, С ПРОФИТОМ! Вы молодец, конечно, но я мало что понял как про сделку, так и про соблазн. И чем дальше, тем вы загадочней пишете, поэтому вы уж извините, вынужден буду прекратить тратить время на попытки вникнуть.

Это не ультиматум. Это я по-дружески намекаю вам, что и остальные потеряют интерес, только большинство вам об этом не скажет. Впрочем, по-моему уже говорили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АлГол
сообщение 27.9.2012, 13:17
Сообщение #36


Кафедра объёмов
**********

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 1.138
Регистрация: 12.5.2010
Из: Украина
Пользователь №: 2.931
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€155.723
€0
€79
€76.723



Цитата(VladMih @ 27.9.2012, 11:37) *
Алексей, С ПРОФИТОМ! Вы молодец, конечно, но я мало что понял как про сделку, так и про соблазн. И чем дальше, тем вы загадочней пишете, поэтому вы уж извините, вынужден буду прекратить тратить время на попытки вникнуть.

Вы знаете, даже простейшая система: цена ниже МА - продавай, выше - покупай принесла бы профит более 150п начиная с 19 сентября (на Н1)! Я же для себя выбрал следующее: уровни максимальных объемов играют роль поддержки/сопротивления. Кто-то хорошо покупает/продает на одном уровне, чтобы продать/купить на другом и забрать разницу. Еще учитываю расположение цены относительно МА, пивота и уровней, где цена задерживалась до того. В данной ситуации глобально на дневке имеем НТ (цена оттолкнулась от [8] и даже не сделала ни одной коррекции, на Н1 тоже НТ, плюс к этому отчеты СОТ (желание всех опустить цену), и цена перед этим хорошо отработала красивый уровень 1,2900. Все это дает перевес в сторону продажи от этого уровня. Вход по пробитию (на М5) ЛокМин=1,28878. Ближайшая цель - дневной пивот=1,28729. Итого имеем почти 15п. После срабатывания ТП цена ушла за пивот, потом ретест и вход по лоу пробойного бара, который совпал с [-2] на М5. Цель до [0] дает еще 10п. Сейчас имеем двойное дно на М5. Что будет дальше - смотрим. Хотя заметил - если есть запланированное количество пипсов - лучше не торговать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 27.9.2012, 13:26
Сообщение #37


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.381
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2551.87
€0
€133
€2401.773



Цитата(АлГол @ 27.9.2012, 13:17) *
Вы знаете, даже простейшая система:
Вы не поверите! - Знаю (как минимум - догадываюсь).
Только писал не об этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АлГол
сообщение 28.9.2012, 13:23
Сообщение #38


Кафедра объёмов
**********

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 1.138
Регистрация: 12.5.2010
Из: Украина
Пользователь №: 2.931
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€155.723
€0
€79
€76.723



Цитата(VladMih @ 27.9.2012, 13:26) *
Только писал не об этом.

Тогда мне не понятно, что непонятно - тавтология получается! Вот пример очередного отскока цены от уровня максимальных объемов:
Прикрепленный файл  28.09_1.gif ( 9.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118

При росте цены имеем спад объемов. При осткоке объем растет. Вхожу в сделку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацидофилинчик
сообщение 28.9.2012, 13:50
Сообщение #39


Супермодератор
Иконка группы

Группа: TroЙka-Д 
Сообщений: 1.391
Регистрация: 30.6.2010
Из: РуБель
Пользователь №: 2.994
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€69.978
€0
€10
€69.929



Цитата(АлГол @ 28.9.2012, 13:23) *
Цитата(VladMih @ 27.9.2012, 13:26) *
Только писал не об этом.

Тогда мне не понятно, что непонятно - тавтология получается! Вот пример очередного отскока цены от уровня максимальных объемов:
Что вам непонятно про непонятно? Принцип ваших трейдов понятен без лишних объяснений, с ними давно разобрались, а вот посты пишете загадочно, их нужно расшифровывать внимательно, чтобы правильно понять.

Вот и сейчас живой пример:
Цитата(АлГол @ 28.9.2012, 13:23) *
Вхожу в сделку.
Почему не написать "ПРОДАЮ"? И букв В РАЗЫ меньше, и даже бестолковому Михалычу будет понятней без выискивания на картинке какой там у вас ордер стоит.

Про подобные и более серьезные непонятки вам двое писали. Считайте меня третьим. ab.gif

Кстати, нарушили правила. У вас ордер на красном, а нужно дождаться зеленого. Это как понять?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КОнгломераТ
сообщение 28.9.2012, 14:05
Сообщение #40


Просто трейдер
************

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 1.605
Регистрация: 19.4.2012
Пользователь №: 3.869
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€217.46
€-20
€200
€37.46



АлГол, насколько надежны стопы над красным? В смысле, бывают ли сносы СЛ кратковременным выбросом перед тем, как окончательно пойти в профит.
Если да, то какой процент от количества сделок?

В добавление к Ациду ПОЖЕЛАНИЕ:
Хорошо бы ставить вертикалку на баре входа или называть время входа, ведь без этого ваши посты теряет 90% ценности (ИМХО). Извините за "придирку", но вы наверное и сами это понимаете, просто не задумывались "глазами постороннего". На последней картинке уровень входа пересекают 3 бара (бывает и больше) - как же можно понять где вы открывались?

Сообщение отредактировал Конгломерат - 28.9.2012, 14:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АлГол
сообщение 28.9.2012, 14:10
Сообщение #41


Кафедра объёмов
**********

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 1.138
Регистрация: 12.5.2010
Из: Украина
Пользователь №: 2.931
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€155.723
€0
€79
€76.723



Цитата(Ацидофилинчик @ 28.9.2012, 13:50) *
Про подобные и более серьезные непонятки вам двое писали. Считайте меня третьим. ab.gif
Кстати, нарушили правила. У вас ордер на красном, а нужно дождаться зеленого. Это как понять?

Учту замечания. По входу: показал ситуацию на Н1, но входил по М5:
Прикрепленный файл  28.09конец.gif ( 10.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

Индикатор показал кульминацию покупок- красная линия плюс еще и R1. Цена пошла вниз. Отложенник ставил по уровню небольшого ретеста, но опустил ниже [5]. Цель до ЛокМин/М5 (он не попал в скрин) + [2].
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.9.2019, 7:37