Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB

 Обучение  трейдингу БЕСПЛАТНО!      Общение С БОНУСАМИ !!!    Подробности здесь

 Регистрация на форуме отдельная от сайта и ручная! Обращаться через КОНТАКТЫ

> Вспомогательная информация Кафедры объёмов

Словарь-напоминалка
абс
деф
123
туды-сюды

Подробности для полных новичков см. здесь
Ещё что-нибудь
абс
деф
123
туды-сюды

Подробности для полных новичков см. здесь

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Пробой или отбой на максимальных объёмах?, Как использовать индикаторы побарных объёмов?
VladMih
сообщение 26.4.2013, 9:12
Сообщение #1


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.393
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2553.854
€0
€133
€2403.757



"Покупка на максимальных объёмах даунтренда"
Цитата(АлГол @ 26.4.2013, 8:12) *
2. По побарным объемам имеем на падении цены максимальный объем - это Кульминация продаж. Плюс кумулятивная дельта пошла уже вверх - продажи заканчиваются и начинаются покупки.

3. Имеем чистый прайсэкшен - цена развернулась и сделала двойной ретест, да еще и большИм объемом на последнем баре ретеста. Покупка выше зоны ЗМО (индикатор dPOC). В итоге: +22п.
Я умышленно назвал скрутку не очень корректно, ИМХО так будет понятней.
Все прекрасно понимают как пользоваться ЗМО (красная зона максимальных объёмов = уровень), но, уверен, мало кто понимает использование индикатора Market Volume и любых других индикатров побарных объёмов. Поэтому решил задать свой вопрос отдельной веткой - она рискует стать ключевой веткой в понимании того, что вы делаете.
Алексей, сам я понимаю этот момент не до такой степени, чтобы объяснять всем, может быть вы поясните разницу? Суть вопроса элементарна:

На максимальном объёме даунтренда все продают пробой, а вы покупаете,
Как это понять?! В чем разница?
В какой момент момент и как определяется что делать с этими объёмами?
Продавать пробой (рекомендация всех книг) или покупать отскок?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЮрийШаров
сообщение 26.4.2013, 14:14
Сообщение #2


Вроде что-то понял...
***

Группа: ПО 
Сообщений: 264
Регистрация: 17.8.2010
Из: Россия, Чебоксары
Пользователь №: 3.057
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€13.332
€0
€0
€13.332



Приветствую всех, коллеги!

Не знаю, могу-ли я разместить здесь свой ответ. Если нет, то просьба к Владимиру Михайловичу удалить это пост.
Итак, ключевым во фразе АлГола является "Кульминация продаж". То есть то состояние рынка, когда в уже динамично развивающемся тренде (не важно ап- или даун-), как правило в экстремальное его фазе, наблюдается резкое увеличение объёма на свече с широким телом. Это говорит о том, что на этом участке возросло число игроков. Только вот кого - покупателей или продавцов? Об этом нам расскажет сама цена. Если цена после такой активности не продвигается дальше по ходу тренда, то значит в бой вступили противоположные силы, которые сдерживают движение цены. Насколько они сильны - можно легко отследить за тем, где закрепиться цена - вверху или внизу ценового бара. В рассматриваемом примере цена не пошла дальше по даун-тренду, а притормозила и развернувшись вышла за верхнюю границу инициативного ценового бара (того, на котором был аномальный объём). Таким образом, можно предварительно говорить о том, что здесь преобладают покупатели. И когда цена вернётся тестировать данную зону, то по её реакции (допустим образование свечи с длинной нижней тенью) можно судить о правильности сделанных выводов и покупать. Подсказками также могут быть показания горизональных обьёмов.

Появление такого-же аномального, либо высокого обьёма на другом участке рынка, требуется трактовать по другому. Это как раз к Вашему вопросу про возникновения большого обьёма при пробое. Итак, если слева на картинке мы замечаем какой-либо значимый экстремум, который образовала цена (то есть место, где явно преобладали или продавцы или покупатели), но не вновь образованный ценой - не путать с кульминацией, и видим, что на свече с широким телом большой обьём - это признак истинного пробоя, то есть теперешние инициатиивные игроки поглотили желание прежних участников и цена сбольшой вероятностью пойдет в сторону пробоя. Но чтобы быть более уверенным - нужно дождаться ретеста этой зоны.
Вот как-то так. Извиняюсь за сумбурность, без подготовки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 26.4.2013, 14:54
Сообщение #3


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.393
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2553.854
€0
€133
€2403.757



Цитата(ЮрийШаров @ 26.4.2013, 14:14) *
Извиняюсь за сумбурность, без подготовки.
Привет! Постить здесь может любой, но... Есть поговорка "поспешишь... людям будет непонятно". Я немножко разбираюсь в этой теме, но описание пробоя даже я не понял. Зачем было спешить "без подготовки", если тема только открыта? Алексей вон не торопится - видимо хочет с подготовкой...

Сразу хочу поправить (если меня за это не поправят) насчет размера баров.
Большая высота (а не ширина) бара - это необязательное условие. Рост объёмов на малой свече (с большими тенями или даже без оных) может быть даже более сильный признак, особенно если говорить о развороте.
_______
Алексей, на картинке в главпосте кульминационный бар пробил ЗМО, следующий тоже на больших объёмах, хоть и на меньших, и продолжает падать. Если бы хотели брать пробой - как правильно было бы интерпретировать объёмы именно для этого случая? Только не опираясь на распределение "горизонтальных" объёмов - от них взяли только ЗМО.

PS: Кстати, при использовании пробоев на объёмах как правило НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ понятие ретеста. Есть пробой и есть объёмный фильтр истинности ПРОБОЯ, а не ретеста. По крайней мере я завел разговор именно об этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АлГол
сообщение 29.5.2013, 19:30
Сообщение #4


Кафедра объёмов
**********

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 1.138
Регистрация: 12.5.2010
Из: Украина
Пользователь №: 2.931
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€155.723
€0
€79
€76.723



Цитата(VladMih @ 26.4.2013, 9:12) *
Все прекрасно понимают как пользоваться ЗМО (красная зона максимальных объёмов = уровень), но, уверен, мало кто понимает использование индикатора Market Volume и любых других индикатров побарных объёмов. Поэтому решил задать свой вопрос отдельной веткой - она рискует стать ключевой веткой в понимании того, что вы делаете.
Алексей, может быть вы поясните разницу?
Суть вопроса элементарна:
На максимальном объёме даунтренда все продают пробой, а вы покупаете,
Как это понять?! В чем разница?
В какой момент момент и как определяется что делать с этими объёмами?
Продавать пробой (рекомендация всех книг) или покупать отскок?
Давайте плясать от печки!
Вот план сделки, так сказать реал-тайм (GМ0):
Прикрепленный файл  29_05_2013_19_02_12план.gif ( 14.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

Я не знаю чем она закончится, но вот ход моих мыслей:
1. Имеем профиль рынка типа "неуравновешен вверх". Об этом можно почитать здесь.
2. Имеем Кульминацию покупок: последний бар ВТ, у которого тень заброшена в желтую зону. У этого бара имеем максимальный объем сделок на нижнем индикаторе. Можно планировать продажу.
3. Огромный плюс к продаже: ретест после Кульминации продаж. Дернулись вверх, но и только. Дальше идет медвежий бар и с хорошим объемом сделок. Значит движение поддерживается, есть желающие.
4. Еще плюс - кумулятивная дельта тоже вниз.
В итоге имеем продажу после отбоя от уровня 1,2950. В принципе - круглый уровень играет еще и роль сопротивления.
Вход на уровне ниже ЗМО. ТП - на личное усмотрение. VSA - это метод анализа ситуации, а не определения конкретных точек входа и выхода из сделки.
Вот и выходит, что на восходящем тренде я продаю. Но продаю уже после появления явных признаков истощения движения вверх. Аналогично и с покупками на падении цены.
Пробои желтых зон я НЕ БЕРУ! Или я что-то не так где-то написал, или меня неправильно поняли. Профиль рынка состоит из трех частей (см. выше). Средняя - зеленая зона (цвета зон условные, у вас могут быть и другие). Две крайние - желтые. Пробить любую желтую зону нельзя. Как бы цена не двигалась ниже или выше - за нею будет следовать и индикатор профиля рынка. Возможно спутали с тем, что я писал о пробое утреннего флета. Это да, я его очень часто использую. Но зона утреннего флета и желтая зона Профиля объема - две большие разницы.
Поэтому я еще раз повторю: мой план сводится к выявлению фактов ослабления движения цены и попытки как можно раньше войти при возможном последующем развороте. Что это будет - разворот или коррекция - можно увидеть только со временем. А может и пойдет против, так как всем управляет вероятность и случай. Так что и в приведенной, как пример, сделке возможно ВСЕ, но с разной степенью вероятности. Поэтому жду чем закончиться Jdem.gif .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АлГол
сообщение 29.5.2013, 20:50
Сообщение #5


Кафедра объёмов
**********

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 1.138
Регистрация: 12.5.2010
Из: Украина
Пользователь №: 2.931
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€155.723
€0
€79
€76.723



Теперь переношу стоп-лосс на свои стандартные 10п:
Прикрепленный файл  29_05_2013_20_47_54сделка.gif ( 13.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

Что бы не произошло - я в плюсе 10п.
P.S.: сработал стоп-лосс и я честно заработал свои 10п, но пока. Если движение вниз возобновиться можно входить снова, но уже с багажом в 10п!

Сообщение отредактировал АлГол - 29.5.2013, 20:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 29.5.2013, 21:39
Сообщение #6


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.393
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2553.854
€0
€133
€2403.757



Алексей, спасибо за подробный ответ, но это не то. Вы описали технику торговли по вашему методу и с вашими индикаторами, а я открывал тему о классическом использовании объёмов - о том, что описано во всех учебниках как нечто очень понятное и само собой разумеющееся, но что очень мало кто реально понимает, как ни странно.

Кстати, от фр600к (единственно возможного натяга для м30 на этой ситуации), да еще усиленного [+2] (!), я тоже могу продавать ab.gif (шутка)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 16:57