Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB

 Обучение  трейдингу БЕСПЛАТНО!      Общение С БОНУСАМИ !!!    Подробности здесь

 Регистрация на форуме отдельная от сайта и ручная! Обращаться через КОНТАКТЫ

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Россия: земля крестьянам, фабрики рабочим!, К чему привела приватизациия и что теперь делать?
Nikolas
сообщение 11.5.2012, 22:47
Сообщение #21


Героин-неприкасаемый
Иконка группы

Группа: ПО+ 
Сообщений: 1.678
Регистрация: 29.3.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 770

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.41
€0
€24
€64.76



Доброго Всем Здравия..
Я тут на статейку одну наступил.. Очень характеризующая Русский народ.. Ну мне так показалось.
Для затравки вступление:
«Россия опасна мизерностью своих потребностей», - сказал в позапрошлом веке Отто Бисмарк. Опасна она не только для врагов, но и для самой себя. Западные системы мотивации эффективного труда кое-как приживаются в крупных городах, но терпят полное фиаско за их пределами. Да и Советский Союз погиб в первую очередь из-за того, что социалистическая концепция «морального и материального поощрения ударного труда» не работала.
В российской провинции большинство составляют люди, которых работать не заставят ни деньги, ни власть, ни слава, потому что они им не нужны. А что нужно? Ответ на этот вопрос корреспондент "Эксперта" получил в беседе с Валерием Кустовым - генеральным директором компании ЭФКО, которая производит продукцию под известными торговыми марками "Слобода" и Altero. Разговор наш состоялся в его кабинете на масложировом заводе в городе Алексеевке Белгородской области.
"Россия опасна мизерностью своих потребностей Ссылка"
«Россия опасна мизерностью своих потребностей», - сказал в позапрошлом веке Отто Бисмарк. Опасна она не только для врагов, но и для самой себя. Западные системы мотивации эффективного труда кое-как приживаются в крупных городах, но терпят полное фиаско за их пределами. Да и Советский Союз погиб в первую очередь из-за того, что социалистическая концепция «морального и материального поощрения ударного труда» не работала.

В российской провинции большинство составляют люди, которых работать не заставят ни деньги, ни власть, ни слава, потому что они им не нужны. А что нужно? Ответ на этот вопрос корреспондент "Эксперта" получил в беседе с Валерием Кустовым - генеральным директором компании ЭФКО, которая производит продукцию под известными торговыми марками "Слобода" и Altero. Разговор наш состоялся в его кабинете на масложировом заводе в городе Алексеевке Белгородской области.

- Каковы результаты вашего социологического исследования ?

- Действительно, когда я увидел результаты социологического исследования местного населения, мое состояние было близко к истерике, - рассказывает Валерий Кустов. - Оказалось, что материальных потребностей у этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивировать их нечем. Каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме. Двадцать восемь процентов не видят необходимости в душе, тридцать пять - в легковом автомобиле. Шестьдесят процентов ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят процентов, открыто признались чужим людям - опрашивающим, что не считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись об этом сказать! При этом значительное число «неворующих» отметили, что им просто нечего красть.

Оказалось, что нет и лидеров, с которыми мы могли бы начать работу: пять процентов в принципе готовы к предпринимательской деятельности, но прогнозируют очень негативную реакцию окружающих на свои действия и не решаются. На них опереться мы не могли: пять процентов против девяноста пяти - это война, в которой проигравший понятно кто. Мы были убиты. Ни одной модели ни стандартного, ни нестандартного решения на тот момент мы не видели.

- А зачем вам понадобились мотивированные крестьяне?

- Для развития нашего масложирового производства (ЭФКО производит подсолнечное масло, майонез и мягкое масло. – «Эксперт») нужны были собственные сельскохозяйственные ресурсы. Наши заводы, расположенные в Белгородской области, окружали разоренные хозяйства. С них мы и решили начать. Ведь после развала колхозов каждый сельский житель получил земельный пай - пять-семь гектаров земли, обрабатывать которые у него возможности не было. Мы арендовали сто четырнадцать гектаров. Материальные ресурсы, семена, удобрения, технику мы имели, но сами всю эту землю обработать, понятно, не могли. Поэтому нужно было пробудить у сельских жителей желание работать и энтузиазм.

Когда психологи проводили интервью с крестьянами, им очень важно было соблюдать роли ведущего и ведомого. Позже психологи признавались, что уже на третьей минуте разговора они были не ведущими, а ведомыми. Как бы они ни пытались построить свою защиту, эти, казалось бы, необразованные, в фуфайках, люди их просчитывали быстрее

- Что вы им предложили?

- Беспроцентные ссуды, акции, власть, доход, возможность самореализации.

- И они отказались?

- В общем, да. Просто работа не пошла. Многие считают, что первые шаги руководителя агрохолдинга очень просты: мы будем владеть, а они будут работать, мы берем на себя ответственность за крупнотоварное производство, а все проблемы крестьян для нас не существуют. Но проблемы на сельской территории существуют, и они заставили обратить на себя внимание: мы получили сожженные комбайны, металлические штыри на полях...

Вот тогда мы поняли, что ситуацию надо прояснить, и пригласили группу московских социологов для проведения исследования, автором и научным руководителем которого стал доктор философских наук профессор Высшей школы экономики Азер Эфендиев.

- Что еще показало исследование?

- Очень много всего. Оказалось, что в среднем каждая девятая-десятая опрошенная семья живет на уровне нищеты (из нескольких стандартных вариантов ими выбран ответ «Живем очень бедно, не всегда даже едим досыта»), пятьдесят девять процентов просто бедны («Слава Богу, кое-как концы с концами сводим, скромно питаемся, одеты в прочное, но старое, новую одежду и что-нибудь в дом не приобретаем - нет средств»). То есть уровень жизни семидесяти процентов опрошенных сельских семей оказался неудовлетворительным.

При этом преобладающая в среде мотивация - неопределенно-мечтательная. На вопрос, стремятся ли они к достижению более высокого уровня жизни, осуществляют ли для этого необходимые усилия, каждый второй выбрал ответ: «Мечтаем, надеемся, что как-нибудь положение улучшится». Смирение с нынешним положением и покорность высказала треть опрошенных. И только каждый пятый имеет в каком-то виде достиженческую мотивацию, стремление за счет дополнительных серьезных усилий улучшить свою жизнь.

Итак, вырисовалась катастрофическая мотивационная ситуация: пассивность, мечтательность, минимизация потребностей и, соответственно, усилий, просто лень.

- Кто больше мотивирован: «зажиточные» или бедные?

- Конечно, «зажиточные» больше. Уклонение от активности развито тем сильнее, чем беднее живет человек. И это, собственно, объясняет, почему он недоедает. А при такой мотивационной структуре можно ждать, с одной стороны, углубления и расширения нищеты, а с другой - рывка к более высоким стандартам жизни со стороны незначительной части сельских жителей. То есть произойдет резкая поляризация, что может привести к социальному взрыву на селе.

Вообще крестьяне склонны снимать с себя ответственность за свою жизнь. Абсолютное большинство считает, что их личное благосостояние зависит от того, как развивается общество в целом. К противоположному мнению («при всех перипетиях нашей жизни в конечном итоге все зависит от самого человека») склонились двадцать два процента - в три раза меньше. Пятьдесят процентов согласились, что они «такие, какими их сделала жизнь». И только треть ссылается на собственный выбор.

- С чем социологи связывают такую пассивность?

- Этому много причин, и далеко не все понятны. Одна из них - в течение веков самые предприимчивые и расторопные уезжали в города, а в деревнях оставались те, кто вообще не любит перемен. И поэтому последние десять лет для крестьян - просто мука. Нынешние жители села испытывают мучительный стресс даже тогда, когда председателя колхоза переименовывают в генерального директора или произносятся слова вроде «акции» или «АО».

- А ворует кто больше: бедные или не очень?

- Самое интересное, что крадут все одинаково. Воровство признается социальной нормой, оно легитимизировано.

Эмпатия - ключевое слово

Каждый второй опрошенный крестьянин в Белгородской области сказал, что ему не нужен туалет в доме. 28% не видят необходимости в душе, 35% - в легковом автомобиле. 60% ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность. Такое же количество, 60%, открыто признались, что не считают воровство зазорным

- Отчаявшись найти решение, мы позвали в Белгородскую область группу психологов во главе с профессором Николаем Конюховым. Они провели огромный объем работы - каждый из исследованных ими крестьян прошел тест «Семантический дифференциал» (триста шестьдесят оценок, сравнений), MMPI (Миннесотский многофазный личностный опросник - пятьсот пятьдесят шесть вопросов) и несколько других. В общей сложности каждый крестьянин ответил на полторы тысячи вопросов.

- И каков результат этой грандиозной работы?

- Очень простой. Мы нашли точку опоры, или, точнее, почву, на которой можно построить всю систему мотивации.

Оказалось, что единственно значимыми вещами для крестьян являются мнение окружающих людей и искренность. Общественное мнение значимо настолько, что крестьяне не хотят об этом говорить с исследователями. Например, когда им задавали вопрос: «Вам мнение вашего соседа Васи важно?», - ответ был: «Да вы что, да я его, да пошел он!» А когда спросили не его вербальное сознание, а его душу (через тесты), оказалось, что ради мнения этого соседа он готов на луну запрыгнуть.

И искренность, открытость. У них уровень эмпатии по сравнению с представителями других культур выше на несколько порядков.

- Извините, а что такое «эмпатия»?

- Это эмоционально-чувственное восприятие. Психологи условно разделили всех жителей России на две культуры - рационально-достиженческую, представители которой живут чаще всего в городах, и эмпатичную - жителей периферии. Они отличаются друг от друга как небо и земля.

Например, у селянина в отличие от горожанина минимальна эффективность аудиального канала. То есть мою речь они слышат, но не воспринимают. Я могу их через звукоусилитель хоть в светлое социалистическое будущее звать, хоть в капиталистическое, им это все равно. У них взамен развито визуальное и кинестетическое восприятие.

- То есть они верят только в то, что видят или пощупают? Почему?

- Эти каналы защищают их от иллюзий. За плечами этих людей очень трудная жизнь, и они знают, что самое опасное - это привнесенные системы ценностей и идей, которые нельзя пощупать и проверить. Их жизненный опыт говорит одно: если кто тебе и поможет в трудную минуту, так это сосед, и все. И больше никто.

Для крестьян важнее всего их микрогруппа, очень узкий круг людей, где они могут быть полностью открыты. Ведь они не просто открывают душу и чувствуют. Им нужно понять: кто ты по отношению к нему, чего от тебя ждать

- Тот самый сосед Вася? И поэтому для них так важно мнение соседей, односельчан?

- Да. В ходе опроса моделировались ситуации, когда селянам надо было принять решение самостоятельно. Они тотчас от него отказывались, если оно не совпадало с мнением большинства. Для них значим человек, с которым они постоянно взаимодействуют. Их история привела к тому, чтобы не книжки читать по психологии, а изучать человека через собственное эмоционально-чувственное восприятие.

- То есть они сами хорошие психологи?

- Очень. Когда наши психологи проводили интервью, им очень важно было соблюдать роли ведущего и ведомого. Опытные специалисты пытались создать эмоциональный контакт и почувствовать то же самое, что и собеседник, - в этом состоит их профессионализм. Так вот, многие из этих психологов говорили, что уже на третьей минуте разговора они были не ведущими, а ведомыми. Им отвечали не то, что думает крестьянин, а то, что опрашивающий хочет услышать. Как бы они ни пытались построить свою защиту, эти, казалось бы, необразованные, в фуфайках, люди их просчитывали быстрее. Уровень подстройки у них выше, чем у дипломированных психологов. Это и понятно. Когда внутреннее восприятие человека является основанием для выживания, безусловно, этот канал развивается.

Поэтому эти люди очень быстро эмоционально устают. Тогда у них наступает ощущение пустоты, которого они очень боятся, а с ним и эмоциональное перенапряжение. А это уже мордобой, водка и все остальное. Поэтому они очень берегут свою эмоциональную целостность, они аккуратны в коммуникациях.

- Аккуратны в коммуникациях? Вы же говорили, они открыты, искренни?

- Для крестьян важнее всего их микрогруппа, очень узкий круг людей, где они могут быть полностью открыты. Ведь они не просто открывают душу и чувствуют. Им нужно понять: кто ты по отношению к нему, чего от тебя ждать. Вопрос прогнозируемости для сельского жителя - не желание и не научный интерес, а объективная потребность, обеспечивающая существование его самого, детей, рода. Крестьяне знают, что человек, который рядом, - единственное, на что можно опереться в трудную минуту, ничего другого нет. И поэтому при коммуникации у него тратится огромное количество эмоциональной энергии. И вне пределов микрогруппы селянин в контактах аккуратен.

- Ваша компания, видимо, в его микрогруппу не входит?

- Если бы только это, строить мотивации было бы намного легче. Там есть еще одна радость - двойной зажим Блейера. Это психологическое явление, когда в человеке одновременно уживаются противоречивые чувства, и для него характерно это состояние напряжения, колебания. И если вдруг получается так, что в какой-то момент времени преобладает какое-то однополярное эмоциональное состояние, то с большой степенью вероятности в скором времени оно сменится прямо противоположным. И если сегодня сельские жители относятся к ЭФКО хорошо, то завтра все может враз измениться - без всякой видимой причины.

- Если они относятся к вам хорошо, то на самом деле для вас это - плохо?

- Да. Вся история им говорит, что не бывает добра и зла, это две стороны одного и того же. Быть передовиком - хорошо, тебе дадут флажок, деньги даже, но у тебя будут мозоли, и ты посадишь здоровье. Для них нет ничего однозначного, все имеет две стороны. Чем сильнее их пытаешься в чем-то убедить, сформировать эмоциональный центр в одной плоскости, тем быстрее в противоположной плоскости у них сам собой формируется другой центр.

Вот, казалось бы, пришли мы, инвесторы, - какое счастье! Мы даем им ссуды, строим больницы, школы. Вы думаете, у них всплеск позитивных эмоций?

- Нет?

- ЭФКО создала на базе колхозов новый тип коллективно-акционерной организации сельскохозяйственного производства. Мы стали совладельцем бывших колхозов, выделили необходимые для подъема разоренных хозяйств инвестиции и привнесли свой опыт организации. В этом варианте сочетаются два важнейших элемента: с одной стороны, привносится опыт эффективного рыночного конкурентоспособного ведения дел, а с другой - сохраняется общественный характер организации производства сельскохозяйственной продукции

Хорошо, что к этому времени мы уже многое знали. Мы не хвалили себя, а говорили, что пришли помочь, но бесплатных пряников не бывает. Чтобы добиться симпатии крестьянина, мы должны преподносить две противоположности, чтобы эмоциональный центр смещался совсем незаметно. Мы говорим, что приносим им и что-то хорошее, и что-то плохое, но хорошего немного больше.

- О чем плохом, что приходит с вами, вы сообщаете?

- Мы сообщаем, что забираем у них власть, контрольный пакет акций теперь у нас. Но крестьяне получают школы, больницы, корма, технику. И они делают выбор.

- Для крестьян важнее всего общественное мнение, а оно легитимизировало кражу. Наверное, вам очень трудно бороться с воровством?

- В том-то и дело. Воруют они колхозное имущество, а ведь в деревнях двери до сих пор не закрывают. У своего соседа по микросреде красть они не будут потому, что сосед - это, как мы уже говорили, единственное, на что можно опереться в трудную минуту. И сосед это знает. Если станет известно, что Вася украл у соседа, Вася станет изгоем. А хуже этого для него нет, потому что система межличностной зависимости для него по эмоциональной значимости находится на уровне жизни и смерти. Мы этим и пользуемся.

Мы попытались создать такую форму социально-экономических отношений, при которой человек был бы включен в коллектив. Я, крестьянин, должен получать деньги, которые обеспечивают нормальное существование. И в то же время от результатов моего труда должны зависеть все окружающие, другие члены микросреды. Гарантом моей эффективной деятельности является не полученный материальный эквивалент, а реакция внешней среды. Как только я начинаю плохо работать, от этого становится хуже всем. А это уже фактор, на несколько порядков лучше обеспечивающий мою эффективность, чем деньги. Для соседа Васи важны не деньги, а то, что я не делаю так, чтобы ему было хорошо. И я знаю, что если я не делаю ему хорошо, он возьмет шило и поправит меня в нужную сторону. Это система индивидуализма и взаимозависимости, сдержек и противовесов.

- Неужели теперь все держится на взаимном контроле крестьян?

- Практически да. А по-другому все равно не получится. Были у нас такие случаи. Тракторист поехал на тракторе домой в соседнюю деревню обедать, истратил лишнее время, горючее. Раньше мы пытались таких наказывать - лишали премии, не давали им работать на хорошем оборудовании. Но крестьяне - это целое. Попытка совершить в отношении одного негативную санкцию приводит к свертыванию среды. Нам казалось: это крестьянам дисциплина нужна, а не нам. Когда мы этому трактористу, условно говоря, по голове даем, мы же им лучше делаем. А они видят негативное вмешательство в свою среду и воспринимают нас как врага. Они сплачиваются и воюют с нами, а про то, чтобы со своими разобраться, в пылу забывают.

Существующая теперь система почти исключает наше вмешательство. Она держится на двух вещах: правилах и информации. Мы предложили правила, механизм формирования санкций, их принятие, и отошли. Не мы обеспечиваем их выполнение, а информация.

- Как?

- Издается, например, внутренняя газета. В ней мы теперь напишем, что тракторист, его фамилия, имя, отчество, из такого-то колхоза поехал на тракторе домой обедать, израсходовал горючее на такую сумму. Доходность уменьшилась, значит, все получат меньше. Это достаточно для того, чтобы крестьяне бросились выяснять, а Вася в дальнейшем ответственно поступал.

- Как официально оформлены отношения ЭФКО с крестьянами?

- ЭФКО создала на базе колхозов новый тип коллективно-акционерной организации сельскохозяйственного производства. Мы стали совладельцем бывших колхозов, выделили необходимые для подъема разоренных хозяйств инвестиции и привнесли свой опыт организации. В этом варианте сочетаются два важнейших элемента: с одной стороны, привносится опыт эффективного рыночного конкурентоспособного ведения дел, а с другой - сохраняется общественный характер организации производства сельскохозяйственной продукции.

Еще социологи нам сказали, что нужно обратить особое внимание на коллективизм. В стране, где он формировался столетиями, а индивидуализм рассматривался как одно из самых непростительных качеств человека, не может быстро выработаться устойчиво позитивной индивидуальной мотивации. В российской культуре еще не сложился и еще не известно, сложится ли, приоритет личной инициативы и активности.

- И эта форма сотрудничества оправдывает себя?

- Многие элементы этой конструкции работают, и работают прекрасно. Можно съездить в какое-нибудь хозяйство и посмотреть: не герои труда, не передовики, не выпускники Высшей школы экономики, а обыкновенные скотники, доярки, механизаторы в пределах своей фермы знают объем реализации продукции, структуру затрат, алгоритм формирования личной доходности.

Кое-что пока не совсем нам понятно. Но главное - крестьянин должен осознать себя не хозяином, нет, а частью этой жизни. Частью, которая взяла на себя ответственность. Наша задача - сформировать в психике каждого жителя чувство принадлежности к территории. Это у нас получается. Поэтому уровень хаоса на наших территориях уменьшается с достаточно большой динамикой.
Статейку читал давно.. после прочнетия первая мысль была " А до Коммунизма то не далеко осталось.." Сейчас перечитал.. "Научный подход к рабовладельческому строю"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nikolas
сообщение 9.8.2012, 13:01
Сообщение #22


Героин-неприкасаемый
Иконка группы

Группа: ПО+ 
Сообщений: 1.678
Регистрация: 29.3.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 770

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.41
€0
€24
€64.76



Цитата(RadLast @ 9.8.2012, 12:47) *
Правильно, юридически нарушений нету, но практически... самое что ни наесть распродажа государственной собственности, насколько я знаю недрами земли может распоряжаться только государство.
Я Вас не понимаю..
Государство распорядилось.. Дало лицензию.. у предприятия меняется собственник..( или меняется право обладатель лицензии). ГДЕ практически "РАСПРОДАЖА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ" ??

Сообщение отредактировал Nikolas - 9.8.2012, 13:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 9.8.2012, 13:16
Сообщение #23


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.516
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2573.711
€0
€133
€2423.614



Цитата(Nikolas @ 9.8.2012, 12:13) *
Таким образом господин Абрамович не продает государственное добро.. он продает свой актив (честно или не честно нажитый... это мы сейчас не обсуждаем!)
Следовательно пост РедЛаста, кроме предположения о "Валить из Рашки" полная ЧУШЬ..

Все Ваши вопросы относятся к "Действиям государства" и ответы на них ХАРАКТЕРИЗУЮТ само государство.. но не как не действия Абрамовича! Которое мы сейчас обсуждаем..
Ты зацепился за мельчайшую деталь, которая не имеет никакого значения! Какая россиянам разница валит Абрам к Саре или не валит??? Что тут обсуждать? Абрам действует как хочет и вопрос тут ДЛЯ НАС только в одном - разрешает ли ему беспредельничать государство, призванное обеспечивать интересы народа (а не Абрамов)?
Но тебя это не волнует...

Цитата(Nikolas @ 9.8.2012, 12:13) *
ВЫ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ ни о Законах о природный ресурсах, не о Сути лицензирования, не о конкретной данной Лицензии, ни о том что было СДЕЛАНО или НЕ СДЕЛАНО для выполнения условий лицензирования!
Ты слепой? Большинство из моих вопросов именно про то, что об этом (в т.ч. о стоимости, сроках и т.п.) все старательно молчат.

И не прикидывайся дурачком насчет продажи ООО, ибо "Северное олово" без лицензии и гроша ломаного не стоит, а не то что 300 лямов бакинцев. Да и в твоих цитатах очень понятно написано о продаже МЕСТОРОЖДЕНИЯ. Или ты их не читал перед тем, как выложить?

Пусирайты не правы, слов нет, но они не крали сотен миллионов и щас загремят в тюрягу, зато Абрам сделал очень много для России и заработал право перепродавать с наваром истекшую лицензию, выбирать место жительства, яхты, самолеты... А как по мне - это сначала он должен сесть, потом уже можно и к Пусям приступать. ab.gif
И это я обсуждаю ГОСУДАРСТВО, чтоб ты на этот раз правильно меня понял.
ОНО (НАРОД) и только оно имеет право навариваться на природных рессурсах спекулятивным путем. И если Абрамам не дали по рукам в 90-е годы, то нужно это сделать хотя бы сейчас. Иначе этот деребан никогда не закончится.
PS: имею право поправить разговор в нужную сторону, ибо Я топикстартер. bm.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RadLast
сообщение 9.8.2012, 13:20
Сообщение #24


Нич-ч-чо не понимаю!...
****

Группа: ПО 
Сообщений: 400
Регистрация: 19.9.2007
Из: Украина
Пользователь №: 31
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€14.454
€-2
€0
€16.454



Цитата(Nikolas @ 9.8.2012, 13:01) *
Я Вас не понимаю..
Государство распорядилось.. Дало лицензию.. у предприятия меняется собственник..( или меняется право обладатель лицензии). ГДЕ практически "РАСПРОДАЖА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ" ??
Недра земли это не машина и не квартира, которую можно спокойно перепродавать. Лицензия продается в "одни руки", без права перепродажи.
Фирма может продавать только свое оборудование для добычи полезных ископаемых, но не как не лицензию на добычу.
Если в лицензии прописано что ее можно перепродавать, то в этом и заключается главное нарушение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nikolas
сообщение 9.8.2012, 13:39
Сообщение #25


Героин-неприкасаемый
Иконка группы

Группа: ПО+ 
Сообщений: 1.678
Регистрация: 29.3.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 770

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.41
€0
€24
€64.76



Цитата(RadLast @ 9.8.2012, 13:20) *
Недра земли это не машина и не квартира, которую можно спокойно перепродавать. Лицензия продается в "одни руки", без права перепродажи.
Фирма может продавать только свое оборудование для добычи полезных ископаемых, но не как не лицензию на добычу.
Если в лицензии прописано что ее можно перепродавать, то в этом и заключается главное нарушение.
Цитата(Nikolas @ 9.8.2012, 12:13) *
Если речь идет о передачи самой лицензии - значит ЭТО ЗАКОННО, если нет, то речь идет о смене собственника ООО «Северное олово» Но СУТЬ ЭТО НЕ МЕНЯЕТ!
Читать Вы умеете, а понимать?
Ну поменялся собственник.. ну и что законы соблюдаются!.. налоги платятся!.. где РАСПРОДАЖА ГОСУДАРСТВЕННОГО ИМУЩЕСТВА ??



Цитата(VladMih @ 9.8.2012, 13:16) *
И это я обсуждаю ГОСУДАРСТВО, чтоб ты на этот раз правильно меня понял.
...
PS: имею право поправить разговор в нужную сторону, ибо Я топикстартер. bm.gif
А я обсуждаю Пост РедЛаста.. и хочу знать, почему он считает, что если собственник продает свой актив.. то это является Распродажей Государственной собственности!
П.С. Надеюсь наш диалог с РедЛастом не помешает вашему разговору..

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RadLast
сообщение 9.8.2012, 13:41
Сообщение #26


Нич-ч-чо не понимаю!...
****

Группа: ПО 
Сообщений: 400
Регистрация: 19.9.2007
Из: Украина
Пользователь №: 31
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€14.454
€-2
€0
€16.454



Смена собственника фирмы с лицензией на добычу, это то же самое что и перепродажа лицензии, только в профиль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацидофилинчик
сообщение 9.8.2012, 13:47
Сообщение #27


Супермодератор
Иконка группы

Группа: TroЙka-Д 
Сообщений: 1.391
Регистрация: 30.6.2010
Из: РуБель
Пользователь №: 2.994
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€69.978
€0
€10
€69.929



Тут такая жара, а я опоздал bm.gif
Цитата(Nikolas @ 9.8.2012, 13:39) *
Читать Вы умеете, а понимать?
Nikolas, по-моему вы не только понимать, но и читать не умеете. Сначала вы пытались действительно важный вопрос перевести на обсуждение где лучше жить Абрамовичу (утрирую), а теперь сводите все к продаже ООО. Если же вы продажей "своего актива" называете "легкий довесок к ООО" в виде истекшей лицензии, то моё мнение - это не его актив. И вообще уже ничей не актив, ибо просрочен. Уже прошли 3.8 года! Обязательства НЕ ВЫПОЛНЕНЫ (и не собирались выполняться).
При таком раскладе Абрам должен получить не сверхприбыль, а штраф.

Считаю, что даже непросроченные активы такого рода нужно запретить продавать, ибо только вам одному не ясно, что это чистой воды спекуляция - добавочная стоимость на непроизведенном продукте. На том, что принадлежит НАРОДУ.
Хочет поспекулировать - пусть идет на Форекс. ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nikolas
сообщение 9.8.2012, 14:20
Сообщение #28


Героин-неприкасаемый
Иконка группы

Группа: ПО+ 
Сообщений: 1.678
Регистрация: 29.3.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 770

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.41
€0
€24
€64.76



Цитата(RadLast @ 9.8.2012, 13:41) *
Смена собственника фирмы с лицензией на добычу, это то же самое что и перепродажа лицензии, только в профиль.
Да я об этом и писал.. но вы пишете:
Цитата(RadLast @ 8.8.2012, 22:46) *
Судя по всему, он просто решил свалить в Англию, продав государственное добро. Такими темпами у России скоро ничего не останется - даже полезных ископаемых.
но где здесь Продажа государственного добра? и почему от этого (смены собственника) у государства ничего не останется ?

Сообщение отредактировал Nikolas - 9.8.2012, 14:20
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 9.8.2012, 14:42
Сообщение #29


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.516
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2573.711
€0
€133
€2423.614



Цитата(Nikolas @ 9.8.2012, 14:20) *
но где здесь Продажа государственного добра? и почему от этого (смены собственника) у государства ничего не останется ?
Вот прицепился к человеку! Нашел больное место и лупит! ag.gif
Конечно аллюминий никто не вывезет совсем уж задаром, но ты в корень зри!
Лицензии 90-х я даже могу не читать, ибо знаю, что все они тогда выдавались на условиях, выгодных кому угодно, только не государству. Я тебе вот тут сделал подборочку из двух пар новостей. Так вот первая пара стала возможной в кратчайшие сроки именно по этой причине. Потому это и значит, что "государству нихрена не останется".

Ацид правильно написал - бери лицензию и ИСПОЛНЯЙ, а не спекулируй на ФАКТИЧЕСКИ УКРАДЕННОМ для осуществления покупок, от которых у древнейших миллиардеров голова кружится и от зависти икота нападает (не на меня, а на этих миллиардеров).
Уж ладно там... времена такие были и законы, но теперь-то на этом так нагло навариваться?!

Оборзели - дальше некуда. И тут снова возвращаемся к тому, что ты не считаешь нужным обсуждать - только с разрешения самой верхней власти возможно подобное. Даже если старые законы подобное позволяли, то уже прошло достаточно времени, чтобы эти законы привести хоть в какое-то соответствие с понятиями справедливости.

Ой, меня осенило! Ты ж, бедолага, наверное чистосердечно считаешь, что Абрам вложил в этот актив 300 лямов? Эй, ты офигел? Откуда у него столько было? Это сейчас они есть. И именно по той причине, о которой говорит Радласт. Только он говорит в будущем времени, а я говорю в настоящем - в России УЖЕ нихрена не осталось. ВСЕ растащили.
Хм... Но почему-то продолжают тащить...
Значит ты прав - не растащат. Россия неистощима. Кончатся нефть и олово, будут тащить трусы у крестьян. А хрен ли нет? Защищать ведь их некому... А когда трусы кончатся?... Ну, извините, сами фантазируйте. ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nikolas
сообщение 9.8.2012, 15:02
Сообщение #30


Героин-неприкасаемый
Иконка группы

Группа: ПО+ 
Сообщений: 1.678
Регистрация: 29.3.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 770

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.41
€0
€24
€64.76



"О чем речь"
Цитата(VladMih @ 9.8.2012, 10:47) *
Цитата(Nikolas @ 9.8.2012, 9:22) *
Цитата(RadLast @ 8.8.2012, 22:46) *
Судя по всему, он просто решил свалить в Англию, продав государственное добро. Такими темпами у России скоро ничего не останется - даже полезных ископаемых.
Опять начинаем лить дермо ...
Государство выдало (ПРОДАЛО!?) ЛИЦЕНЗИЮ.. по аукциону.. Государству ВСЕ РОВНО КТО будет разрабатывание данное месторождения, и кто будет платить налоги по текущему законодательству.
Ты уже всем надоел со своими "дерьмовыми" ярлыками! Что ни скажи - всё НА ТЕБЯ льют дерьмо. Или на русских, или на Россию. Любое мнение, отличное о твоего - дерьмо?!
А тебе не кажется, что это ТЫ льёшь дерьмо на своих собеседников?
Цитата(VladMih @ 9.8.2012, 14:42) *
Цитата(Nikolas @ 9.8.2012, 14:20) *
но где здесь Продажа государственного добра? и почему от этого (смены собственника) у государства ничего не останется ?
Вот прицепился к человеку! Нашел больное место и лупит! ag.gif
Я не цеплялся, я хочу понять Людей, в частности РедЛаста, которые по любому поводу кричат "Все плохо, плохо, плохо".. даже вроде как не винная смена собственника..
Мы как всегда говорим о разном... Вы всё сводите к тому что Путин управляет государством хуже всех ельцена, горбачева, черненко, .. брежнева, хрущева, ну и естественно Сталина..
Я же пытаюсь выяснить и понять мнение человека о данном маленьком инциденте.. Вообще масштабы у нас не сходятся!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RadLast
сообщение 9.8.2012, 15:06
Сообщение #31


Нич-ч-чо не понимаю!...
****

Группа: ПО 
Сообщений: 400
Регистрация: 19.9.2007
Из: Украина
Пользователь №: 31
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€14.454
€-2
€0
€16.454



Цитата(Nikolas @ 9.8.2012, 14:20) *
но где здесь Продажа государственного добра? и почему от этого (смены собственника) у государства ничего не останется ?
Предприятие которое занимается добычей ископаемых, должно получать прибыль только от самой добычи ископаемых.
Но никак не от перепродажи возможности добывать ископаемые.
Здесь только два варианта - или новому хозяину ООО запрещается добывать ископаемые, пока не купят новую лицензию.
Или государство продает эту ООО с аукциона, Абрамовичу возвращается его деньги потраченные на лицензию, а разница кладется в казну.
Во всех других случаях государство остается ни с чем, а Абрамович купит себе очередную яхту или недвижимость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацидофилинчик
сообщение 9.8.2012, 15:19
Сообщение #32


Супермодератор
Иконка группы

Группа: TroЙka-Д 
Сообщений: 1.391
Регистрация: 30.6.2010
Из: РуБель
Пользователь №: 2.994
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€69.978
€0
€10
€69.929



Цитата(Nikolas @ 9.8.2012, 15:02) *
Я не цеплялся, я хочу понять Людей, в частности РедЛаста, которые по любому поводу кричат "Все плохо, плохо, плохо".. даже вроде как не винная смена собственника..
Вы за сегодня уже 2 или три раза цепляетесь к людям, обсуждаете их вместо того, чтобы не отвлекаясь вникать в то, что вам пишут.

Что вы называете "невинной сменой собственника"? Продажу ООО? - СОГЛАСЕН.
Перепродажу лицензии на крупнейшее в мире месторождение?
Еще и просроченной? - НЕ СОГЛАСЕН.
Это "невинная шалость"? Это "по любому поводу" кричат?
Или это 300 лямов за ВАШ счет на ВАШИХ недрах?
Это про "всё" или это конкретное расп*во и попустительство властей?

Подумаешь, мелочь. Стоит ли кричать про 300 миллионов баксов? Тем более, что это и не первый раз и не самая крупная сумма. Радласт, прекратите! Михалыч, остынь. В России такого добра много и если уж россиянам не жалко, чего вы лезете из своей хохляндии с бульбашией?
Сказали ведь вам, что это "любая мелочь" ab.gif Пофигу им, они богатые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nikolas
сообщение 9.8.2012, 15:45
Сообщение #33


Героин-неприкасаемый
Иконка группы

Группа: ПО+ 
Сообщений: 1.678
Регистрация: 29.3.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 770

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.41
€0
€24
€64.76



Цитата(RadLast @ 9.8.2012, 15:06) *
Цитата(Nikolas @ 9.8.2012, 14:20) *
но где здесь Продажа государственного добра? и почему от этого (смены собственника) у государства ничего не останется ?
Предприятие которое занимается добычей ископаемых, должно получать прибыль только от самой добычи ископаемых.
Но никак не от перепродажи возможности добывать ископаемые.
РедЛаст, поймите, от того что предприятием владел Абрамович, а стал владеть Пупкин.. САМО предприятие прибыль не получает!
Цитата(RadLast @ 9.8.2012, 15:06) *
Здесь только два варианта - или новому хозяину ООО запрещается добывать ископаемые, пока не купят новую лицензию.
Или государство продает эту ООО с аукциона, Абрамовичу возвращается его деньги потраченные на лицензию, а разница кладется в казну.
Во всех других случаях государство остается ни с чем, а Абрамович купит себе очередную яхту или недвижимость.
А это на каком основании, на основании "Всевышней справедливости" отобрать и поделить? ООО что Налоги не заплатило, Нарушило условия лицензирования? У Вас есть эти Данные? У меня нет.. Да и какой осел заплатит хотя бы Рубль если ООО не выполняла условия Лицензирования!

Бредовый разговор.. я пасс..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RadLast
сообщение 9.8.2012, 15:54
Сообщение #34


Нич-ч-чо не понимаю!...
****

Группа: ПО 
Сообщений: 400
Регистрация: 19.9.2007
Из: Украина
Пользователь №: 31
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€14.454
€-2
€0
€16.454



Цитата(Nikolas @ 9.8.2012, 15:45) *
А это на каком основании, на основании "Всевышней справедливости" отобрать и поделить? ООО что Налоги не заплатило, Нарушило условия лицензирования? У Вас есть эти Данные? У меня нет.. Да и какой осел заплатит хотя бы Рубль если ООО не выполняла условия Лицензирования!
На основании того, что у ООО есть лицензия на добычу ископаемых, я это имел ввиду. Без лицензии Абрамович может и сам продавать свою фирму. Только она навряд ли кому то нужна без нее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nikolas
сообщение 9.8.2012, 16:19
Сообщение #35


Героин-неприкасаемый
Иконка группы

Группа: ПО+ 
Сообщений: 1.678
Регистрация: 29.3.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 770

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.41
€0
€24
€64.76



Цитата(RadLast @ 9.8.2012, 15:54) *
Цитата(Nikolas @ 9.8.2012, 15:45) *
А это на каком основании, на основании "Всевышней справедливости" отобрать и поделить? ООО что Налоги не заплатило, Нарушило условия лицензирования? У Вас есть эти Данные? У меня нет.. Да и какой осел заплатит хотя бы Рубль если ООО не выполняла условия Лицензирования!
На основании того, что у ООО есть лицензия на добычу ископаемых, я это имел ввиду. Без лицензии Абрамович может и сам продавать свою фирму. Только она навряд ли кому то нужна без нее.
Ну ООО Владеет Лицензией, причем тут Абрамович, если ООО не выполняет Лицензионные обязательство лицензия через суд отбирается у ООО .. Причем Здесь Сам Абрамович, ну смена собственника.. Ну и что, где Вы видите государственное имущество...

Если разговор о том что по дешевки в 2008 году была отдана лицензия Этому ООО... То у меня этих данных нет.. а пока их нет, и обсуждать нечего!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RadLast
сообщение 9.8.2012, 16:35
Сообщение #36


Нич-ч-чо не понимаю!...
****

Группа: ПО 
Сообщений: 400
Регистрация: 19.9.2007
Из: Украина
Пользователь №: 31
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€14.454
€-2
€0
€16.454



Цитата(Nikolas @ 9.8.2012, 16:19) *
Причем Здесь Сам Абрамович, ну смена собственника.. Ну и что, где Вы видите государственное имущество...
Лицензия это и есть гос. имущество!
На Украине, например, если до установленного периода не начато добыча ископаемых, начинаются штрафы.
Если хозяин решил продать фирму, то лицензия на добычу автоматически аннулируется, и новый хозяин фирмы участвует на новом аукционе на общих основаниях.
Такая система предотвращает спекулирование полезными ископаемыми.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nikolas
сообщение 9.8.2012, 16:44
Сообщение #37


Героин-неприкасаемый
Иконка группы

Группа: ПО+ 
Сообщений: 1.678
Регистрация: 29.3.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 770

Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€100.41
€0
€24
€64.76



Цитата(RadLast @ 9.8.2012, 16:35) *
На Украине, например, если до установленного периода не начато добыча ископаемых, начинаются штрафы.
А с чего Вы взяли что в нашем случии были нарушены лицензионные соглашение?
Цитата(RadLast @ 9.8.2012, 16:35) *
Если хозяин решил продать фирму, то лицензия на добычу автоматически аннулируется, и новый хозяин фирмы участвует на новом аукционе на общих основаниях.
Т.е. У Вас лицензию дают только Физическому лицу? или а если фирма это акционерное общество у которого 1000 акционеров, и Один акционер решил продать свою долю акций? то все лицензию получать заново?
Я думаю вам нужно больше почитать о Ваших законах, то что вы говорите мягко сказать не логично!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 9.8.2012, 16:58
Сообщение #38


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.516
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2573.711
€0
€133
€2423.614



Цитата(Nikolas @ 9.8.2012, 16:19) *
Ну ООО Владеет Лицензией, причем тут Абрамович, если ООО не выполняет Лицензионные обязательство
Тебе было удобно - ты привязал ООО к Абрамовичу,
а когда надобность отпала, спрашиваешь "причем тут Абрамович"?
Тогда в продаже лицензии причем тут Абрамович? Если лицензия принадлежит ООО...

Цитата(Nikolas @ 9.8.2012, 16:44) *
А с чего Вы взяли что в нашем случии были нарушены лицензионные соглашение?
Читай в своих цитатах про 3.8 года, которые прошли и ничего не сделано.

Цитата(Nikolas @ 9.8.2012, 16:44) *
Т.е. У Вас лицензию дают только Физическому лицу? или а если фирма это акционерное общество
Опять тащишь всех в своё болото - не кричи потом опять, что в нём тонешь.
У Сергея ведь не написано, что ТОЛЬКО физлица.
Иди перечитай, успокойся и прекрати инсинуации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацидофилинчик
сообщение 9.8.2012, 18:13
Сообщение #39


Супермодератор
Иконка группы

Группа: TroЙka-Д 
Сообщений: 1.391
Регистрация: 30.6.2010
Из: РуБель
Пользователь №: 2.994
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€69.978
€0
€10
€69.929



Цитата(VladMih @ 9.8.2012, 16:58) *
У Сергея ведь не написано, что ТОЛЬКО физлица.
Иди перечитай, успокойся и прекрати инсинуации.
Там вообще не написано ни про какие лица bm.gif Хозяин, он же владелец может быть кем/чем угодно - хоть физлицом(наверное не на таких объёмах), хоть юрлицом, хоть ИП, хоть государством - причем, хоть своим, хоть забугорным (это мне так кажется).
В общем, надо меньше цепляться к словам, а зрить в корень.

Кстати, кроме забугорных государств интересный вопрос и по физлицам. Скорей всего их возможности ограничены и для приобретения крупных активов они должны регистрировать фирму (юрлицо) с уставным капиталом и проч. "гарантийными" примочками.
А отсюда вытекает еще один вопрос. Тоже интересный. Тот же Абрам создает фирму на подставное лицо и приобретает лицензию - кто хозяин? Кто владелец? Где юрлицо? Кто бы как ни назывался и где ни находился (на Кипре, например), речь идет об Абрамовиче.

Это в судах будут устанавливать кто из ху и даже ЧТО НАПИСАНО В ЗАКОНАХ (так сильно любит Николас). Нам, простым смертным, зачем юридическая казуистика? Одни её создают, другие ею умело пользуются, третьи это дело не контролируют, а нас интересует только одно понятие - СПРАВЕДЛИВОСТЬ хотя бы в отношении того, с чего народ должен (имеет право) кормиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 5.4.2020, 7:22