Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB

 Обучение  трейдингу БЕСПЛАТНО!      Общение С БОНУСАМИ !!!    Подробности здесь

 Регистрация на форуме отдельная от сайта и ручная! Обращаться через КОНТАКТЫ

>  ТС "МИНИ-Таможня" предназначена для отработки совместного использования Стохастика и Мюррея, входящих в состав Т777

1. Индикатор Мюррея должен давать градацию по 7п. Это можно делать "искуственно".
2. Рабочие ТФ м5 (сигнал Stochastic-8.5.3) и м15 ("за" или "не возражает)
Сигналом является разворот Stochastic-а в критической зоне или разворот с дивергенцией.
3. Вспомогательный ТФ - м30 используется когда м15 вызывает сомнения. Лучше не использовать, а отдохнуть.
4. Сигнал базовой МИНИ-Т берётся только при наличии ОТРАБОТКИ уровня Мюррея и достаточном расстоянии от/до ТЕ.
5. Цель 10-15п от отрабатываемого уровня в зависимости от силы сигнала.
Стоп-лосс 10п от отрабатываемого уровня. На спред не обращаем внимания.

Как получить градацию 7п, что такое отработка, нюансы Stochastic-а - см. соответствующие темы раздела "Вспомогательные инструменты".

Вновь прибывшим: не пропустите ВАЖНОЕ. Старичкам также об этом иногда желательно вспоминать.

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ОТРАБОТКА уровней Мюррея, Что это такое?
Гость_Da Budda_*
сообщение 11.1.2008, 13:57
Сообщение #1





Гости 







Привет всем таможенникам! Решил вынести актуальнейший вопрос про отработку уровней. Что означает это словосочетание? Покажите пожалуйста на скриншотах стрелками, где есть отработка уровня, а где нету. Столько читаю, а понять всё не могу. Да будут силы вселенной помогать всем таможенникам отрабатывать уровни!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Валия_*
сообщение 15.1.2008, 12:05
Сообщение #2





Гости 







Отработка - это несколько ударов по уровню (иногда один, но не для начинающих).

Отработка уровня подразумевает вход на отскок от него в ту сторону,
откуда к моменту сделки пришла цена.
Чаще всего это даже не первый отскок, а второй или третий.

Прикрепленный файл  11.gif ( 3.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 211


Отрабатываемый уровень - 1,4847
4 бара на М5 от него отталкивались,
стох М5 при этом - плавно разворачивался.

Р.S. Всё это выдержки из темы Мини-Таможня,
только пример отработки - сегодняшний
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Forum-Tester
сообщение 17.3.2008, 19:37
Сообщение #3


Tester
*

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 31
Регистрация: 17.9.2007
Из: fx-vladmih.ru/forum/
Пользователь №: 26
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€0.3
€0
€0
€0.3



Предлагаю продолжить эту тему на предмет рассмотрения являются ли те или иные ситуации отработками.Т.е. ложим ХОРОШИЙ скринчик и делаем выводы. Получится куча примеров с пояснениями почему тот или иной случай можно или нельзя считать отработкой.

Например - если имеем пробой (прокол) уровня больше 3п - не всегда это пробой и бывает, что им можно пренебречь. Количество касаний уровня, тоже штука интересная. И т.д. и т.п.

Какие отработки сильней? Понятно, что повторные. Но есть ещё и повторные "разносторонние" (недавно упоминались в рабочих ветках). На односторонних тоже сила разная и не только от количества ударов по уровню это зависит.

Т.е. вопросов много и для тех, кто хочет в этом разобраться досконально поле деятельности неслабое. ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 18.7.2008, 13:44
Сообщение #4


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.258
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2528.717
€0
€133
€2378.62



Много информации потерялось в связи с гибелью библиотеки, поэтому однозначное описание отработки может быть и трудно найти, опять пошли вопросы по отработке...
поэтому к процитированному добавляю коммент и этого будет вполне достаточно.
Цитата(VladMih @ 19.3.2008, 18:11) *
Вообще же проколЫ меньше половины коридора - это не пробой уровня.
Более того, может быть ШУМОВОЙ ложный пробой первой свечкой отработки аж до следующего уровня, но если после этого идёт быстрый возврат и дальше цена не может некоторое количество баров (не один-два!) преодолеть уровень, то это и называется отработкой.

Меньше себе забивайте голову вычислением пунктов недолёта/перелёта.
Больше доверяйте своим глазам - неважно куда там ткнула тень!
Видите, что уровень "упёрся рогом" и не пускает - это ОНО.
В смысле ОТРАБОТКА.
ab.gif Она всегда видна, а если не видна, то это и не отработка.

За отрабатываемым уровнем Open и/или Close могут быть не далее середины коридора.
Т.е. как правило это до 3-х пунктов.
Если больше - смотрим не получается ли отработка на СЛЕДУЮЩЕМ уровне.


Если есть "шумовой" пробой на инерции движения (как в цитате),
то надо убедиться несколько баров, что он именно случайный,
особенно если это пробой не только тенью, а и телом свечи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IRBIS
сообщение 13.10.2008, 10:50
Сообщение #5


Мл. таможенник
********

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 818
Регистрация: 9.2.2008
Из: Куба
Пользователь №: 496
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€3.757
€0
€0
€3.757



Прикрепленный файл  вопрос.gif ( 3.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

Вопрос: какой Мюр считать уровнем отработки.
1,3618 хорошо отработал, но пробит.
1,3611 вроде отрабатывается, но с него не успел войти в сделку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 13.10.2008, 11:19
Сообщение #6


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.258
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2528.717
€0
€133
€2378.62



Цитата(IRBIS @ 13.10.2008, 9:50) *
Вопрос: какой Мюр считать уровнем отработки.

ИРБИС & all,
метод определения уровня отработки с некоторых пор у нас строго определен!

Чтобы за уровень отработки принять 3611,
надо чтобы открытие/закрытие хотя бы одной свечки было ниже 3616 (на 4п ниже 3611), т.е.
в нижней половине твоего сомнительного диапазона. Верхняя половина (3п) принадлежит верхнему уровню!

Остается вопрос - что делать когда
тени далеко пробивают отрабатываемый уровень и даже весь диапазон.
1. Пробои теней и даже открытия/закрытия баров до 3п за уровень не имеют значения!
2. Пробой всего диапазона, как на баре перед входом на выбор уровня отработки не влияет!
Работа в таком случае зависит от обстоятельств - надо рассматривать ситуацию вцелом и
- или дать цене успокоиться;
- или входить будто этого прокола небыло (цель и стоп как обычно)

Во всех случаях при наличии хорошей отработки и уверенности в правильности входа
рекомендую входить именно на этих тенях -
это даёт возможность увеличить профит и уменьшить стоп (и то и другое - на величину опережения).


Предостережение: читайте последнюю рекомендацию ВНИМАТЕЛЬНО. ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IRBIS
сообщение 13.10.2008, 11:32
Сообщение #7


Мл. таможенник
********

Группа: 1-Графика 
Сообщений: 818
Регистрация: 9.2.2008
Из: Куба
Пользователь №: 496
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€3.757
€0
€0
€3.757



Цитата(VladMih @ 10.10.2008, 14:35) *
Давай примеры, где сделка нормальная, а выбило стоп "из-за теней".

Прикрепленный файл  Вопрос_2.gif ( 6.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 287

Вроде этот пример подходит.
Отрабатываемый уровень 1,7120.
Реально войти в сделку неуспел (зачитался ответами в отработке Мюрея)
, но видно что при входе стоп 1,7110 выбило.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 13.10.2008, 11:47
Сообщение #8


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.258
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2528.717
€0
€133
€2378.62



Цитата(IRBIS @ 13.10.2008, 10:32) *
Вроде этот пример подходит. Отрабатываемый уровень 1,7120.

Нет, это пример не из той оперы. Речь шла о том, что
сначала тени пробивают отрабатываемый уровень,
а потом при правильном входе из-за этого получаем лося.

Здесь же лося можно было избежать двумя способами:
1. Войти на третьем баре отработки и успеть получить свои +10
2. Увидеть, что отработка уже сработала судя по скрину пунктов на 16!!!
и не лезть в рынок, тогда и лося не будет. ab.gif

P.S. Но за пример СПАСИБО! ХОРОШИЙ пример.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Славик_*
сообщение 10.11.2008, 21:23
Сообщение #9





Гости 







Здравствуйте.. Интересует такой вопрос касательно Мюрра. Если цена повторно отрабатывает сильный уровень , при этом одна из свечей выходит на 4 пункта выше данного сильного уровня , будем ли мы считать ещё отработкой данный сильный уровень . При этом она затем снова вернулась в пределы данного уровня , хотя и "согрешила" выйдя на 4 пункта выше нашего рассматриваемого уровня bs.gif . Хотя мы знаем правила о том , что должно быть закрытие в пределах +-3 пункта от отрабатываемого уровня.. Привожу конкретный пример сильным уровнем отработки 1.2917 . Свеча , по которой проведена вертикалка закрылась на 4 пункта выше уровня 1.2917 . Спасибо
Прикрепленный файл  4.gif ( 6.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127


Сообщение отредактировал Славик - 10.11.2008, 21:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 11.11.2008, 9:03
Сообщение #10


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.258
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2528.717
€0
€133
€2378.62



Цитата(Славик @ 10.11.2008, 19:23) *
Хотя мы знаем правила о том , что должно быть закрытие в пределах +-3 пункта от отрабатываемого уровня.. Привожу конкретный пример сильным уровнем отработки 1.2917 . Свеча , по которой проведена вертикалка закрылась на 4 пункта выше уровня 1.2917 .

Удивлен вольной трактовке правил! ak.gif
Три мнения удалены, надо бы забанить всех троих за распространение "инфекции"!
Что значит сильный уровень для МИНИ? Со старшего ТФ? Так он МИНИ по барабану!
Еще раз повторю правила определения отработки и если кто рискнет их публично менять - буду банить.

По правилам МИНИ отработка определяется на м5, при сильной волатильности допускается по м1.
К какому уровню относить отработку определяем по открытию/закрытию свечек -
если хоть одна свеча закрылась/открылась выше середины диапазона между уровнями, как в данном примере,
то за уровень отработки принимается верхний уровень и цель определяется от него (от верхнего).

Этот способ уже много раз доказал свою оправданность.

Бывают ситуации, когда диапазон 8п и получается 4п туда/сюда.
В этом случае решайте сами, если на демо, а на реале рекомендую
все равно привязываться к уровню, дающему меньший профит.
Если при этом не удаётся выгодно войти относительно уровня отработки (цена не подходит к отрабатываемому уровню, как в примере) и потенциальный профит получается малым относительно стопа (напр. 6:14) -
пропустите этот вход.

Отработка уровней Мюррея на старших ТФ - это отдельная песня, там все совсем по-другому,
не пытайтесь этот принцип слепо туда переносить. Это правило ТОЛЬКО для МИНИ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сытник
сообщение 23.12.2008, 19:00
Сообщение #11


Начинаю понимать
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 231
Регистрация: 23.10.2008
Из: Белгород
Пользователь №: 1.624
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€0.3
€0
€0
€0.3



Прикрепленный файл  1.gif ( 5.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156


У меня вопрос. Есть ли отработка уровня 1,4008 , и можно ли входить по правилам МИНИ-Т ?
Стох не соответствует правилам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_samat_*
сообщение 23.12.2008, 19:05
Сообщение #12





Гости 







Цитата(сытник @ 23.12.2008, 19:00) *
У меня вопрос. Есть ли отработка уровня 1,4008 , и можно ли входить по правилам МИНИ-Т ?
Стох не соответствует правилам.

первое условие для мини - отработка - есть, причем повторная и широкая. второе условие - сигнал стоха - нет.
т.е. по ТС мини-т сигнала не было, а значит и входа нет.

Сообщение отредактировал samat - 23.12.2008, 19:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 23.12.2008, 20:37
Сообщение #13


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.258
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2528.717
€0
€133
€2378.62



Цитата(сытник @ 23.12.2008, 17:00) *
У меня вопрос. Есть ли отработка уровня 1,4008 , и можно ли входить по правилам МИНИ-Т ?
Стох не соответствует правилам.

Правила МИНИ-Т придуманы не самым глупым человеком bm.gif чтобы их ИСПОЛНЯТЬ.
Очень хорошая отработка и в принципе можно было бы при наличии опыта взять профит, НО
Еще до отмеченного бара Stochastic зафиксировал СБД!
Буквально вчера/позавчера мы в гр.1 рассмотрели целую серию лосей
практически в таких же ситуациях и даже лучших!
________________________
Земеля, я ведь предупреждал еще в тестовом - живите по порядку!
Пройдите Пробы, тогда и дополнительного материала в голову добавите немало
и научитесь разрешения на нарушение правил не спрашивать,

да еще в теме по отработке, к которой вопрос не относится совершенно.

Поэтому считайте, что получили ВТОРОЕ ЗАМЕЧАНИЕ, и это как земляку.
Ветку от греха закрою, чтобы не нарывались здесь новички на искушение нарушить правила. ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дификс
сообщение 20.7.2009, 0:16
Сообщение #14


Это я, давайте знакомиться!


Группа: Пользователи 
Сообщений: 2
Регистрация: 19.7.2009
Пользователь №: 2.355
Ирландия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€0
€0
€0
€0



Цитата(samat @ 23.12.2008, 19:05) *
первое условие для мини - отработка - есть, причем повторная и широкая. второе условие - сигнал стоха - нет.
т.е. по ТС мини-т сигнала не было, а значит и входа нет.

Добрый вечер!
Хотел поинтересоваться, что такое широкая отработка и чем она отличается от другой какой отработки? И тогда может быть есть узкая отработка? Спасибо заранее!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кащей
сообщение 20.7.2009, 0:54
Сообщение #15


Нич-ч-чо не понимаю!...
****

Группа: Quick2 
Сообщений: 456
Регистрация: 1.5.2009
Из: МурмАнская область
Пользователь №: 2.191
Россия
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€10.245
€0
€0
€10.245



Цитата(Дификс @ 20.7.2009, 1:16) *
Добрый вечер!
Хотел поинтересоваться, что такое широкая отработка и чем она отличается от другой какой отработки? И тогда может быть есть узкая отработка? Спасибо заранее!

Узкая отработка - 2 бара не пробили уровень Мюррея- вход на такой отработке запрещен;
Нормальная отработка - 3 бара .....;
Широкая отработка - 4 бара... и выше;
Повторная отработка - когда в ближайшее время отрабатываемый уровень уже отрабатывался (не был пробит);
Более 6 баров, если зажим цены в 10п диапазоне - лучше не входить (это лучше уточнить).
Для Проб - вход на 4-м баре.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 20.7.2009, 7:31
Сообщение #16


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.258
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2528.717
€0
€133
€2378.62



Цитата(Кащей @ 19.7.2009, 23:54) *
Узкая отработка - 2 бара не пробили уровень Мюррея- вход на такой отработке запрещен;
Нормальная отработка - 3 бара .....;
Здесь требуется уточнение:
2 бара не пробили + третий открылся в зоне отработки - это и есть узкая отработка,
на ней у нас достаточно много профитных входов при правильной оценке Stochastic-а.

Отработка более 4-х, 5-ти баров уже также может нести повышенную опасность.
Она говорит о том, что либо цена ДАВИТ на отрабатываемый уровень старшими ТФ,
либо рынок нерешительный и цена на м5 уходит в зажим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 1.9.2009, 15:41
Сообщение #17


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.258
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2528.717
€0
€133
€2378.62



Цитата(Кащей @ 19.7.2009, 23:54) *
Узкая отработка - 2 бара не пробили уровень Мюррея- вход на такой отработке запрещен;
Нормальная отработка - 3 бара .....;
Широкая отработка - 4 бара... и выше;
Повторная отработка - когда в ближайшее время отрабатываемый уровень уже отрабатывался (не был пробит);
Более 6 баров, если зажим цены в 10п диапазоне - лучше не входить (это лучше уточнить).
Для Проб - вход на 4-м баре.

Правила для всех ЕДИНЫ!
Вход на 3-м, 4-м, 5-м, 6-м барах - в зависимости от ситуации.
Вход на 2-м баре - только для ассов, но это уже не базовая МИНИ.
Да и отработкой это назвать невозможно.

Надеюсь, теперь разночтений нигде больше искать не будете?
Если вдруг где найдете - возвращаю вас к правилам МИНИ и определению отработки.
Это 2 момента, кроме которых вам нужно только понимание Stochastic-а.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladMih
сообщение 31.5.2012, 18:31
Сообщение #18


Михалыч
Иконка группы

Группа: Админ 
Сообщений: 30.258
Регистрация: 7.9.2007
Из: РБ, Гродно
Пользователь №: 2
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€2528.717
€0
€133
€2378.62



Поледняя тема, которую выношу в общий раздел МИНИ-Т.
Тема архиважная.
Что тут написано не перечитывал, но думаю польза от неё будет,
а в ближайшее время напишу для сайта статью "Отработка ценой уровней сопротивления/поддержки", в которой попытаюсь "слить воедино" и все виды уровней (показать разницу) в отработке, и наш принцип КГБ (консолидационной группы баров).


--------------------
МикроFAQ (версия 10.11.2018 - добавлен мой партнерский ID)
Объявлен тендер на покупку моей подписи за eWM. См. ЗДЕСЬ.
Привет, Гость!
Зарегистрируйтесь и вам будет намного удобней!
Ваша первая ссылка (с полезными ссылками).
Очень рекомендую раздел сайта "О нас" - он снимет много вопросов.
Поиск Гуглом по сайту и форуму - используйте ДО того, как задать вопрос или открыть тему.
Хотите общаться в открытых форумах?
Вы уже стали "Пользователем"? Добро пожаловать! Вы можете неограниченно общаться в любом из верхних разделов по обычным для всех форумов правилам. При этом вы будете получать бонусы за посты даже в разделах флейма!

Единственное, что вам нужно будет учесть, смотрите ЗДЕСЬ.

Возможно вас заинтересуют Отзывы новичков о прохождении проб по методу Сперандео,
примерно так проходит и обучение на Подготовительном Отделении Школы.
Хотите поступить в Школу?
Построение трендовых Сперандео НА ФОРУМЕ и НА САЙТЕ (с видео)
Сопутствующие статьи: Индикатор ZigZag | Фильтры разметок

Правила Проб | Зачёт | Пробы-2013 | Пробы 2014 :)
Поздравляю с зачислением на ПО! (ссылки работают только для зачисленных)
1. Страницы сайта, темы и посты ПО, которые нужно прочитать в первую очередь.
2. Другие важные ссылки
Красота спасёт трейдера! © VladMih | От лёгкого ученья тяжело в бою! © НеСуворов
Бекап старой подписи (не обращать внимания) :)

Мой партнерский ID 1230500
Раздел для партнеров
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацидофилинчик
сообщение 1.6.2012, 17:57
Сообщение #19


Супермодератор
Иконка группы

Группа: TroЙka-Д 
Сообщений: 1.391
Регистрация: 30.6.2010
Из: РуБель
Пользователь №: 2.994
Беларусь
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€69.978
€0
€10
€69.929



Вот это место посмотрите на Н4.
Классическая контртрендовая (как в МИНИ-Таможне) 3-4 барная отработка ЗСУ.
В данном случае по "слабому" 5-му уровню Мюррея, но при поддержке фиборасширения.
Кому лень туда идти - открывайте сразу терминал по времени этого поста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юсуф
сообщение 21.10.2013, 23:02
Сообщение #20


Это я, давайте знакомиться!


Группа: Пользователи 
Сообщений: 2
Регистрация: 20.10.2013
Из: Ялта
Пользователь №: 4.968
Украина
Заработано
Штрафы
Выплачено
К оплате
:
:
:
:
€0.112
€0
€0
€0.112



Цитата(Славик @ 10.11.2008, 21:23) *
Здравствуйте.. Интересует такой вопрос касательно Мюрра. Если цена повторно отрабатывает сильный уровень , при этом одна из свечей выходит на 4 пункта выше данного сильного уровня , будем ли мы считать ещё отработкой данный сильный уровень . При этом она затем снова вернулась в пределы данного уровня , хотя и "согрешила" выйдя на 4 пункта выше нашего рассматриваемого уровня bs.gif . Хотя мы знаем правила о том , что должно быть закрытие в пределах +-3 пункта от отрабатываемого уровня.. Привожу конкретный пример сильным уровнем отработки 1.2917 . Свеча , по которой проведена вертикалка закрылась на 4 пункта выше уровня 1.2917 . Спасибо
Прикрепленный файл  4.gif ( 6.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127

Прежде чем покупать или продавать , нужно просмотреть Н4 и D 1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.6.2019, 10:33