Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Индикаторы
Fx-VladMih > ФОРЕКС и биржевые рынки - ТЕОРИЯ, торговые системы, индикаторы, советнники, брокеры, дилеры... Трейдинг в следующем форуме > Азы биржевых рынков и Форекс
VladMih
Интернет наводнён высказываниями трейдеров (якобы крутых) о том, что индикаторы не работают.
Диапазон подобных высказываний от одного отдельно взятого индикатора
до полного отрицания использования индикаторов вообще.
Как правило, люди, продвигающие такие идеи, говорят, что они торгуют по чистому графику,
максимум с одной трендовой. Я больше склонен верить, что они не торгуют вообще.
В этой теме подобные высказывания категорически запрещены.
Причина проста - этот бред не несёт в себе никакого конструктива.


По моему глубокому убеждению "работает" ВСЁ, чем научился пользоваться!
Это касается любого индикатора, любого метода, в т.ч. метода работы по чистому чарту.
Ведь свечной график - это тоже очень даже неплохой индикатор. ab.gif
_______________________
Хех... Написал и не знаю - может придётся удалять эту тему сразу после рождения?!
О чём ещё писать? Даже и не знаю.
Ну, расскажу ещё раз свою историю о моей эпопее с МАКД и всё?
А может пусть так и будет?!
Будем рассказывать здесь истории о том,
у кого как "заработали" "неработающие" индикаторы!!!
biggrin.gif
VladMih
Как и ожидалось, к этой теме интереса не видно. Просмотров даже нету!
Видимо это особенность таможенного форума. ad.gif
Лан. Моё дело рассказать ещё раз свою историю с MACD-ом.

Это один из самых популярных индикаторов. В его устройство вникать не буду.
Суть его в том, что он считается трендоследящим.
Так вот, года полтора я его мучал, бросал этот безнадёжное дело и снова возвращался,
пока не бросил впустую тратить время окончательно.

Шло время, я увлёкся Стохастиком (ещё до того, как бросил МАКД). Поначалу слегка смущали меня, конечно, попадающиеся на каждом шагу разговоры, что Стохастику верить нельзя, его диверам - тем более, что всё это разрабатывалось ещё до нашей эры и поэтому устарело и не работает.
Спасло меня наличие некоторой толики здравого смысла. Я подумал:
1. Принцип Stochastic(Сточастик!) очень простой и правильный,
а значит он как закон природы поменяться не может как бы ни менялся рынок.
Надо просто этот закон прочувствовать, понять и поставить себе на службу
2. Стох, наряду с МАКД постоянно встречается в обозрениях уважаемых ... не форумлян.
О нём частенько вспоминают серьёзные аналитики и трейдеры в своих обзорах.
О МАКДЕ, правда, чаще, но что делать, если я его не вижу...
И начал я крутить Стохастика как тряпку, когда её выкручивают при стирке.
Это и быстрые и медленные варианты, это и длинные и короткие периоды, это и разные их сочетания, это и наложение друг на друга до 6 стохов в одном окне....
Короче говоря, Стоха я "увидел" нормально, а при работе на длинных периодах я понял, что это в принципе тот же МАКД и сегодня я могу сделать из двух (или трёх - не помню точно, когда-то делал) Стохастиков, расположенных в одном окне, полноценный МАКД! ab.gif

Ну а сегодня MACD один из основных моих инструментов.
Используется, правда, пока только на паттернах 123, но...
Главное, чем я "горжусь" - мне всегда хватало ума не кричать, что MACD не работает! biggrin.gif
Я всегда говорил, что я его "не вижу", а это две больших разницы, как говорят в Одессе.

Такая вот история. Ждёмс с нетерпением ваших! ad.gif
VladMih
Всем всё ясно! Ровно месяц ни одного вопроса! Круто. biggrin.gif
Хорошо бы если б эта ясность была оправданной, а то как во вчерашнем разговоре по ДУ
оказалось, что человек уверен, будто это надувательство (с чьей стороны - я так и не понял).
По индикаторам тоже есть много таких заблуждений. Даже больше, чем по ДУ.

Например, точно знаю, что бытует мнение:
"Если индикатор перерисовывается, то им пользоваться нельзя!"

А я утверждаю, что МОЖНО и НУЖНО. Спорим? ab.gif
Не знаю, может это я так - для затравки сказанул, а может и на самом деле так думаю.
Проверим? ad.gif
Murk
Цитата(VladMih @ 24.11.2007, 14:20) *
Всем всё ясно! Ровно месяц ни одного вопроса! Круто. biggrin.gif
Хорошо бы если б эта ясность была оправданной, а то как во вчерашнем разговоре по ДУ
оказалось, что человек уверен, будто это надувательство (с чьей стороны - я так и не понял).
По индикаторам тоже есть много таких заблуждений. Даже больше, чем по ДУ.

Например, точно знаю, что бытует мнение:
"Если индикатор перерисовывается, то им пользоваться нельзя!"

А я утверждаю, что МОЖНО и НУЖНО. Спорим? ab.gif
Не знаю, может это я так - для затравки сказанул, а может и на самом деле так думаю.
Проверим? ad.gif

Мое имхо по этому вопросу - что показывают индикаторы? состояние цены в прошлом, но никак не будущее - но зато они показывают текущее состояние рынка - а это уже много чего значит!!!! Хотя ни один из индикаторов не может предсказать движение цены!!!!!! а жаль biggrin.gif
sonic
Я считаю, что индикатор просто помогает увидеть закономерность в движении цены. Каждый индикатор интерпритирует её по-своему, а каждый трейдер в свою очередь итерпритирует показания индикатора. И неверной интерпритация(функция, по которой проходит отображение линейного ряда) может быть как в первом случае(бестолковый индикатор или плохой набор параметров), так и во втором(бестолковый пользователь или плохой набор правил, тобиш система). Второе чаще grabli.gif .
VladMih
Цитата(sonic @ 7.1.2008, 18:19) *
Второе чаще grabli.gif .

И намного! xaxaxa.gif

Цитата(Murk @ 7.1.2008, 17:44) *
ни один из индикаторов не может предсказать движение цены!!!!!! biggrin.gif

А нах они тогда нужны?
sonic
Цитата(VladMih @ 7.1.2008, 17:33) *
А нах они тогда нужны?

при помощи индикаторов можно обнаружить некоторую закономерность, невидимую наглаз... Например те же диверы можно и без индикаторов определять, грубо - было движение вверх, за тем флэтик, пара баров вверх и возврат на уровень флэтика. Можно определять, но заЭ@#$ся. Индикатор не предсказывает, а интепритирует ценовой ряд, а "предсказывает" уже трейдер.
Покажи мне стох 8-5-3 и вам, думаю, интерпритация, к сожелению, пока, будет разнаяab.gif
VladMih
Цитата
Индикатор не предсказывает, а интепритирует ценовой ряд, а "предсказывает" уже трейдер.
Автомобиль не едет,
а преобразует углеводороды в энергию и последовательные движения цилиндров, а едет уже водитель.
Ещё пример:
очки чего-то там преобразуют и ничего не показывают, а видит и предсказывает себе дорогу сам очкарик.
До операции я ходил в очках в бассейн, в баню. Когда их на мне не было - мне совсем не казалось, что я вижу.

Чисто по-научному, вы может и правы. Но это по шибко грамотному.
Я говорю проще - мне Stochastic ПРЕДСКАЗЫВАЕТ, иначе не держал бы его на чарте.

P.S. Только не путайте эти предсказания с прогнозами, особенно долгосрочными.
P.P.S. На досуге подумайте: МТС - тот же индикатор. И где тут ваше предсказание трейдера?
Простой индикатор тоже может иметь ЯВНЫЕ ВИЗУАЛЬНЫЕ или ЗВУКОВЫЕ сигналы входа выхода.
Murk
Цитата(VladMih @ 7.1.2008, 22:07) *
Автомобиль не едет,
а преобразует углеводороды в энергию и последовательные движения цилиндров, а едет уже водитель.
Ещё пример:
очки чего-то там преобразуют и ничего не показывают, а видит и предсказывает себе дорогу сам очкарик.
До операции я ходил в очках в бассейн, в баню. Когда их на мне не было - мне совсем не казалось, что я вижу.

Чисто по-научному, вы может и правы. Но это по шибко грамотному.
Я говорю проще - мне Stochastic ПРЕДСКАЗЫВАЕТ, иначе не держал бы его на чарте.

P.S. Только не путайте эти предсказания с прогнозами, особенно долгосрочными.
P.P.S. На досуге подумайте: МТС - тот же индикатор. И где тут ваше предсказание трейдера?
Простой индикатор тоже может иметь ЯВНЫЕ ВИЗУАЛЬНЫЕ или ЗВУКОВЫЕ сигналы входа выхода.

По моему спорить можно до бесконечности ab.gif - но главное то не в этом, главное индикаторы ли, интуиция ли или еще-что помогают получать профит - вот что главное!!! У кого-то получаеться и с индикаторами, у кого-то и без них - главное то профит получать!!!!!А остальное лишнее - имхо! ab.gif
sonic
на первом этапе индикатор по своей формуле перерабатывает цену.
на втором по своей формуле(системе) трейдер перерабатывает значения(фигуры и т.д.) индикатор.
а с мтс второе преоброзование и принятие решения делает тож компутер.

Baian.gif
но по большому счёту это бесполезная димагогия, и я извиняюсь, за то что развёл её bm.gif
VladMih
Именно демагогия и игра слов, как я и написал выше. Причина - изначально неверная постановка вопроса.

Я бы вопрос поставил так:
1. ПОМОГАЕТ ЛИ ИНДИКАТОР ОПРЕДЕЛИТЬСЯ В РЫНКЕ?
2. ДАЁТ ЛИ ОН СИГНАЛЫ ВХОДА/ВЫХОДА?

У меня оба ответа положительны. Остальноё - умничанье, трындёж и провокация. ag.gif

P.S. Мурк, ты бы в тему ветки вкурил для начала.
Она ведь именно об ИНДИКАТОРАХ, а не об ИНТУИЦИИ или чём-то ещё невнятном...
begame
По опыту могу сказать, что торговать можно по любому индикатору, вопрос в том как фильтровать ложные сигналы, правильно сказал Murk, индикаторы не покажут будущего движения, VladMih тоже прав,что каждый должен увидеть индикатор для себя,ведь даже прибыльные системы каждый настраивает под себя исходя из индивидуальных особенностей.
VladMih
Цитата(begame @ 21.1.2008, 9:57) *
правильно сказал Murk, индикаторы не покажут будущего движения,
прибыльные системы каждый настраивает под себя

1. Дивергенции - опережающие (т.е. предсказывающие) сигналы.
Придумано, увы, не мною. Но мною проверено и я согласен.
2. ?????? ДИЧЬ! Объяснять сначала был готов, но передумал.
Походишь по этому форуму - сам поймёшь. Здесь просто тема не та.
begame
1.Сигналы индикаторов тоже предсказывающие,они не дают 100 процентов.
2.Даже брать вашу стратегию, каждый будет торговать как ему удобней,и результаты, будут разными. V_kopilu.gif
AlexandrV
Цитата(begame @ 21.1.2008, 16:37) *
2.Даже брать вашу стратегию, каждый будет торговать как ему удобней,и результаты, будут разными. V_kopilu.gif


Незнаю, как в других, а в этой системе результат зависит от опыта. Допустим ВладМих видит все сигналы по системе и берет максимальный профит. Я пока вижу процентов 15-20 сигналов, поэтому у меня и доход меньше (а то и лоси бегают). Да и что тут под себя можно подстроить? Сигнал стоха он везде одинаково выглядит. ab.gif Главная разница - видишь ты его или не видишь.
VladMih
Цитата(begame @ 21.1.2008, 10:37) *
1.Сигналы индикаторов тоже предсказывающие,они не дают 100 процентов.
2.Даже брать вашу стратегию, каждый будет торговать как ему удобней,и результаты, будут разными. V_kopilu.gif

1. Какие сигналы "предсказывающие"? Ты с дуба рухнул?
Сигнал индикатора - это сигнал входа или выхода сию секунду, а не на будущее,
в отличие от дивергенции.
И причём 100%? От чего процентик считаешь?

2. Результаты по любой ТС будут разными даже у одного человека в разные дни.
И это естественно, т.к. они зависят даже от самочувствия и настроения.
Вопрос в другом - как только начнёшь ТС "подстраивать",
так сразу результат будет такой же, как у других "подстройщиков". СЛИВ.

Вопрос снят до тех пор, пока не увижу тебя в деле. KidRock_dobri.gif
См. мой ответ тебе в теме "Выбор дилера/брокера"
Леонора
Цитата
Я бы вопрос поставил так:
1. ПОМОГАЕТ ЛИ ИНДИКАТОР ОПРЕДЕЛИТЬСЯ В РЫНКЕ?
2. ДАЁТ ЛИ ОН СИГНАЛЫ ВХОДА/ВЫХОДА?

1. Канешна помогает. Не знаю как остальные трейдеры, но я делю индикаторы на две группы. Есть индикаторы-фильтры. Их цель показать в какую сторону можно открываться, а в какую сторону ни в коем случае нельзя открывать позиций. Например мувинги и трендовые линии, ещё можно добавить длиннопериодные осцилляторы. А вторая группа индикаторов это ответ на второй вопрос.

2. Да, индикаторы дают сигналы входа/выхода. Но входить нужно только тогда, когда сигнал совпадает с показаниями трендоследящего индикатора. Например на падающем рынке глупо покупать, когда индикатор "говорит" покупать. За такие печальные моменты все системы хают новички.

Приведу пример. Берём короля рынка. Точнее короля и принца. Король это стохастик с 55 периодом, а принц помоложе у него 8й период.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Так вот жёлтый возрастал плавно. А синий часто дёргался и давал много сигналов. Вот входить надо по нему в сторону жёлтого. Ну или брать показания со старших фреймов. + входить от трендовой. На рисунке есть и просто дивера и скрытые и даже обычные сигналы покупки из зоны перепроданности. И все они профитные. Потому что в сторону тренда.
VladMih
Леонора, я с вами согласен на 99.99% и здесь и в теме свечного анализа.
Есть только буквально несколько мелочишек. ab.gif
Цитата(Леонора @ 16.12.2008, 14:46) *
на падающем рынке глупо покупать, когда индикатор "говорит" покупать. За такие печальные моменты все системы хают новички.
Не так уж и глупо покупать на падающем рынке, если это не противоречит системе.
ТС МИНИ-Т даёт больше всего именно контртрендовых сигналов и никто её за год не догадался охаить. ab.gif
Ни полные новички, ни те, кто уже на реале по ней работает.

А вторая мелочишка - совсем мелочишка - скринчики бы научиться вам делать. ad.gif
Если бы вы сумели на том же пространстве расположить цену по-другому -
то всем ваш пост понравился бы еще больше. buketik.gif
VladMih
Sam Seiden – опыт торговли акциям и фьючерсами 15 лет.
Начинал работать на торговой площадке Чикагской товарной биржи. Он торговал на рынках акций, фьючерсов, процентных ставок, опционов, форексе, товарных рынках. Он обучил торговле сотни трейдеров и инвесторов на своих семинарах. В настоящий момент является директором отделов технических исследований в двух торговых фирмах, автор многочисленных статей на темы трейдинга.
Цитата
Любой индикатор будет хорошо работать на любом рынке,
если вы понимаете принцип функционирования рынка.

У нас на Таможне говорят: "Изучи БАЗУ", тогда тебе ничего не будет страшно. ab.gif
IRBIS
Прочитал статью
Sam Seiden Торговые системы: сложный мир с простыми ответами
Выписал главное на мой взгляд.
Цитата
Чтобы иметь верный базис, вы должны понимать, как работает рынок и как движется цена.

Цитата
Тот, кто принимает все сигналы индикатора, в скором времени сольет свой депозит. Дело не в том, что индикаторы работают неправильно. Они всегда делают то, на что запрограммированы. Просто трейдер должен использовать их в комбинации с правильным анализом тренда.

Цитата
В эту ловушку попадают многие начинающие трейдеры, используя эти инструменты без правил, основанных на логике.

Цитата
Успешный трейдер никогда не будет продавать после небольшого снижения цены в контексте восходящего тренда.

Цитата
Торговые стратегии, которые работают, не меняются со временем и в зависимости от изменения торговых условий. Если честно, то думать о том, что рыночные условия меняются – это опасное заблуждение.

Хорошая статья и вправду даёт простые ответы, перечитаю ещё не раз.
IRBIS
Sam Seiden Торговые системы: сложный мир с простыми ответами
Вот прямая ссылка на эту статью, предлагаю ознакомится и обсудить.
shnaran
Sam Seiden Торговые системы: сложный мир с простыми ответами

...Торговые стратегии, которые работают, не меняются со временем и в зависимости от изменения торговых условий. Если честно, то думать о том, что рыночные условия меняются - это опасное заблуждение...

Найти бы такую всепогодную стратегию, а то цитата не учень убедительна!
IRBIS
Цитата(VladMih @ 22.12.2008, 8:38) *
Ты хочешь чтобы начал КТО-ТО? У тебя ведь есть начало...
Ну не хочешь ЕГО ложить сюда, так хотя бы общее мнение о статье сказал, а то клич какой-то получился... ab.gif
ИМХО те 2 поста сюда надо было и бросить. Или один (твой).
Решай сам. Я тебе три варианта подсказал. ad.gif

Перебросил свой пост, он в этой ветке №20 Там выписано всё что мне показалось выжным. На мой взгляд
эта статья заменяет пяток толстых книг. Главное всё это научиться применять на практике.
lega911
Цитата(shnaran @ 22.12.2008, 15:27) *
Найти бы такую всепогодную стратегию, а то цитата не учень убедительна!

паттерн 2В ab.gif
VladMih
Цитата(shnaran @ 22.12.2008, 11:27) *
Найти бы такую всепогодную стратегию, а то цитата не учень убедительна!
Таких стратегий огромное количество (по числу успешных трейдеров).
Но никому из трейдеров не придет в голову вас убеждать.
Ибо осуществить это не удастся до тех пор, пока вы не научитесь трейдить.
ab.gif

А как вас научишь, если вы второй год у нас зарегистрированы и "воз и ныне там".
Вы же еще не определились что вам нужно.
Но не будем переходить на личности - это я просто расшифровал своё утверждение.
VladMih
Цитата(VladMih @ 22.12.2008, 17:33) *
Мы очень далеко ушли от темы. МИНИ здесь обсуждать нет никакого смысла.
Ирбис по теме поднял хорошее обсуждение - почему бы не продолжить?
Перенес я цирк в "Это не работает! (Работают ли простые методы?)
А то подумаете еще, что удалил, замаскировал bm.gif
Теперь можно и продолжить:
Цитата(lega911 @ 22.12.2008, 11:49) *
паттерн 2В ab.gif
Правило 3Д ab.gif
вася
Вот решил выложить интересную книгу и вырезку из второе(к сажелению нет в цифре) издание про идекатор Стохастик - дополнительные сигналы.
Надеюсь ... пригодиться .... интересно что там "Стохастик король рынка"?
*** вес 3,7 метра
VladMih
Цитата(вася @ 28.3.2009, 21:47) *
Вот решил выложить интересную книгу и вырезку из второе(к сажелению нет в цифре) издание про идекатор Стохастик
*** вес 3,7 метра
Основной материал, выложенный вами, занимает 1/3 объёма,
остальное в чистом виде Гребенщиков, а не Stochastic.
Т.е. вы типа как его рекламный агент? Если бы хотя бы 2/3 был Stochastic - я бы еще подумал,
а так, вася, вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за издевательство над людьми и Админом. ab.gif

Материал по стоху посмотрю тщательней и, если что полезное -
может быть его ГДЕ-НИБУДЬ выложу цивилизованно, без лишних мегабайт.
Пока же увидел, что Гребенщиков в стохе глубоко не пашет...
Или не хочет признаваться в своих знаниях/умениях.

Никаких особых дополнительных сигналов, кроме клюка Кейна, да и то без нормальных объяснений...
Из справочника объяснение основных дивергенций и все...
Книга слеплена, авторитет и бабки заработаны. ab.gif Блин, надо и мне за книгу садиться. bm.gif
VladMih
P.S. Кто успел посмотреть - гляньте рис.5 - как можно узнать, что нельзя входить из-за того, что сигнал будет широкий?! По тому, что есть в книге сначала должен быть вход, а уж потом выявится ширина сигнала, хорошо видимая на истории и запрещающая вход. ab.gif
Потом "можно торговать" на узком развороте, вслед за которым точно такой "узкий разворот",
который принес бы лося, а потому не обозначен. ab.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.