Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: МИНИ-Т в вопросах и ответах
Fx-VladMih > Трейдинг реалтайм, тестирование торговых систем, обзоры и прогнозы рынка Форекс > Торговая система МИНИ-Таможня (ТС MINI-Т) - теория и трейдинг
Страницы: 1, 2, 3, 4
VladMih
Коммент к последующим постам:
возник междусобойчик с АлександромВ на тему отработки уровней Stochastic-ом.
Он перерос в серьёзный разговор.
Наиболее значимые посты из МИНИ-Т и Курилки я перенёс сюда,
поэтому могут быть какие-то непонятки по тексту.
Смотрите для уточнения курилку и МИНИ, ориентируясь по датам,
но, ИМХО, итак всё будет понятно.

________________________________________________
АВ, ты чего психуешь? К тёще на блины приехал?

Если бы не психовал, увидел бы, что ответ(Ы) тут уже есть.
Я понял, что ты его не увидел и даже знаю почему -
у тебя своё мнение по отработке уровней.

Читай ещё раз посты 411, 415, 417, 419!!! Этой темы (МИНИ-Т)
В них во всех криком кричу о первичной причине того,
что тут даже смотреть не нужно ни на Stochastic, ни на ТЕ, ни ...
Это отсутствие отработки уровня.
После этих постов ты мне заявляешь, что "уровни отрабатываются и там и там"

После перечитывания тех 4-х постов желательно будет извиниться.
VladMih
Внимание!
В связи с состоявшейся милой беседой с АВ вынужден был принять некоторые меры.

Первый пост МИНИ дополнен комментарием по отработке уровня ценой!
См. синий текст под Валиной цитатой с правилами.


На всякий случай ещё раз напоминаю -
предложения по улучшению МИНИ-Т не принимаются ни в каком виде!
Даже от тех, кто её хорошо освоил и получает кучу профита!


Она на 101% соответствует той задаче, которая сформулирована
в первой строчке того же первого поста.

Более того! Сегодня я уже совершенно уверен в том,
что МИНИ может быть использована не просто как учебная ТС,
а и как полноценная пипсовочная система для тех, кому нравится такой стиль торговли.
Парамон отдыхает! ab.gif
Поэтому не пытайтесь какие-то недопонимания списывать на недостатки системы!

Создание другой ТС на базе МИНИ-Т, но с другими задачами, возможно.
Любой желающий может открыть для этого отдельную ветку.
VladMih
Цитата(AlexandrV @ 10.11.2007, 16:31) *
Да все я видел. И М15 я заметил. Он смотрит вниз. НО. Он в перепроданности. И если строго следовать правилам получишь лося.
Ладно. Не интересен так не интересен. Я сюда пришел научиться зарабатывать на форексе, и уже кое чему научился. И буду дальше изучать.

Полная ересь. Это я пишу уже не не для тебя. Ты ведь снова не поймёшь.

АВ снова и снова выставляет эту долбанную перепроданность как главный козырь,
ТУПО не хочет услышать моих слов о том,
что здесь Stochastic-а начинающему даже и рассматривать начинать не нужно!

НЕТ ОТРАБОТКИ!
-
Если посчитать сколько раз я повторил об этой отработке, то счёты сломаются!

Большую часть сегодняшнего дня я убил на пустое. Только опубликованных постов по этой грёбаной перепроданности около десятка (с добавлением в первый пост темы МИНИ), но в два раза больше я писал и удалял!
Больше я этого делать не буду.
Человека, начавшего со мной спорить по темам МИНИ и Т777,
буду просто банить как только пойму, что это не выяснение ситуации, а спор.
По всем остальным темам - спорьте хоть до посинения,
а МИНИ и Т777 или нужно осваивать или проваливать нах.

Если все вновьприходящие начнут в один индикатор вносить по десять мнений - я сдохну.

P.S. Самое интересное, что если строго по правилам и аккуратно - там можно взять бай-профит до 10п.
Там двойной удар в 4694 с последовавшим отскоком. Просто это опасно, поэтому я так отстаиваю
(скрин с видимыми в этом месте уровнями Мюррея лежит ЗДЕСЬ)
О каких лосях сей форумлянин песни поёт??? ....
VladMih
Кому сложно понять ситуацию, возникшую с АлександромВ, и Олегу
советую поменять в параметрах Stochastic-а используемые цены на high/low

Давно заметил, что с ними у начинающих обычно меньше проблем.
Close/close тоже можно использовать. Он даже более информативен.
Но... Посмотрите сколько на нём "необоснованных" так любимых вами перекупов...

Впрочем, и об этом уже писалось... Как быть с теми кто не видит?
VladMih
Чувствую, что очень многих эта ситуация запутает, т.к. слишком много путаного
и на пальцах, хотя на самом деле она (эта ситуация) и яйца выеденного не стоит.

Это дело надо как-то исправлять, поэтому см. тему МИНИ -
сейчас я туда выложу два скриншота (м5 и м15) для того, чтобы все увидели,
что там и говорить не о чем. Всё проще пареной репы.

Рассмотрю три входа в рамках обсуждаемого времени.
VladMih
Исправляем набазаренную сегодня ситуацию самым простым способом - просто смотрим скрины.
Начнём с м5. Два Stochastic-а, красный по клоусам, белый по хай/лоу.
Сразу по обоим Stochastic-ам отметаем баевскую сделку Олега.
Со временем он чего-то круто намудрил, но нам это и не важно - в той зоне, где я нанёс красную вертикалку, цена идёт вверх и рассматривать можно только продажу. Оба Stochastic-а это подтверждают.

Теперь то чудо обрезанное, что АлександрВ положил в курилку.
Оно обозначено белой вертикалкой.
Направление цены к уровню 4694 вниз, значит можно искать бай.
Кто плохо знает Stochastic, того может м5 ввести в заблуждение.
Но лося здесь ловить совсем не обязательно - Валя бы здесь словила бы пунктов 5-9 профита.
Начинающему это делать не нужно. Начинающему нужно понять, что это не МИНИ.
Для этого он может взять на вооружение нижний Stochastic, если совсем уж не понимает верхнего.
Или посмотрит ещё другой ТФ.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Зелёная сделка правильная.
Цена идёт к 4679 и технично его отрабатывает, успокаивается, разворачивается назад.
Оба Stochastic-м5 дружно "ЗА".

Теперь делаю скрин м15.
VladMih
Сделку Олега мы уже отмели по м5 и то, что дальше цена пошла таки вверх - хорошо,
но к МИНИ отношения не имеет. С таким же успехом она могла пойти и влево. ab.gif

Зелёная сделка на обоих Stochastic-ах в полном порядке.
Они не только не возражают (по правилам), а и говорят "ЗА"

Вариант АлександраВ. Он (и многие другие) очень любят выражения "перекуп/перепрод".
Поэтому никто не хочет слышать, что Stochastic- не таблица умножения и перекуп/перепрод лишь одно из условий, причём не самое главное и даже частенько отсутствующее в сделках МИНИ (как правило это в случаях самых сильных сигналов - с дивергенциями - ведь дивер в зонах "перекуп/перепрод" почти нонсенс!)
Напоминаю, то, что написано уже неоднократно -
главная ходит по сигнальной примерно как цена по трендовой линии
и главное, что показывают ОБА Stochastic-м15 в зоне белой вертикалки -
это нижний тренд!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Возникает вопрос - какими параметрами Stochastic-а лучше пользоваться? Клосами или Хаями?
ЛЮБЫМИ. И тем и другим надо учиться пользоваться,
понимать что он показывает в каждой конкретной ситуации, а не просто фиксировать перекуп.
Ведь давно даже тем из вас, кто начал МИНИ не с этого поста, а "поглубже",
что в перекупе Stochastic может болтаться часами!
Единственное моё предпочтение - Exponential. Остальное - дело вкуса.
oleggm
Цитата(VladMih @ 10.11.2007, 18:13) *
Посмотрел ли историю по Stochastic-у с хай/лоу? Какие выводы?
В конце концов - по твоей милости это всё заварилось ad.gif


Добрый вечер!
Туман начал рассеиваться , но не так быстро как хотелось бы.
Лично для меня вопрос с отработкой до конца все равно не ясен.
Видимо с опытом приходит понимание где в конкретной ситуации отработка , а где нет.
Каждый сам должен поработать и определить для себя - где отработка уровня .Отработку наверно очень трудно формализовать.
(Вон у Валии с одного касания проходят на ура профитные сделки ab.gif, а у меня топчется полчаса около уровня и я все сомневаюсь входить или нет ac.gif )
А вот за стоха High / Low огромное спасибо , с ним на много прще стало (close/ close слишком сильно и резко уходил в перекуп и перепрод и не вносил ясности).
Очень много дала сегодняшняя сделка Валии - по другому взглянул на стох и цену, вроде бы начал понимать понятие дивера и как это может выглядеть на графиках.
Я рад что все это заварилось - все равно вопрос висел в воздухе, не я так кто нибудь другой.
Огорчает , что не успел поучаствовать в диалоге - AlexandrV опережал меня с моими же вопросами ab.gif
С уважением Олег.
VladMih
1. На сделки в одно касание пока не обращай внимания. Чаще вспоминай футбол!
Мастера, когда надо, точно перепасовываются в одно касание,
начинающему же нужно не один тык и то не всегда точно отдаст.
Поймите, наконец, что начинать надо с малого -
не надо пытаться осваивать фигуры высшего пилотажа, не научившись даже взлетать
Вот тебе два примера из двух сфер жизни. И так в любой сфере человеческой деятельности.
Если это по-прежнему останется непонятным...
Тогда я уж совсем не знаю как это объяснять.

2. Когда топчется и сомневаешься - это уж не из области "отработка/неотработка".
Это уже из области страха перед открытием ордера. Такое бывает в любой системе.
Очень ярко это проявляется на Т777. Даже ярче, чем на МИНИ.

3. Ты не уточнил какая именно сделка Вали. Если та, что на "полуинтуиции",
то снова ты не туда попёр. Не надо тебе это пока что. См. п1. И постарайся меня УСЛЫШАТЬ!
А то я уже охрип, мля, а вы всё за своё.

4. Разговор с АВ получился совсем бестолковый, я даже жалею, что поддался на эту "провокацию". Мне нужно было просто сказать ему - "иди читай про Stochastic-а и МИНИ всё с начала и по порядку"
Объяснение простое - начался ведь разговор с "отработки", которой и близко не было.
Неужели и ты не понял? До сих пор... Я ведь и скрины такие выложил...
Ведь цена не развернулась от уровня, к которому подошла,
а "взобралась" на него и пошла дальше....
Неужели эта разница не может быть пОнятой?
Без разницы, что там получился профит. Это профит ПО ДРУГОЙ СИСТЕМЕ, это не МИНИ!

Цитата
УДАРИЛИСЬ (для новичка - несколько раз) + РАЗВЕРНУЛИСЬ = ОТРАБОТКА
УДАРИЛИСЬ + ПОШЛИ ДАЛЬШЕ = ИДЁМ ИСКАТЬ ОТРАБОТКУ ДАЛЬШЕ,
пока не начнём тормозить и поворачивать.

Ну. Может так понятно будет?
oleggm
Цитата(VladMih @ 12.11.2007, 14:32) *
то снова ты не туда попёр. Не надо тебе это пока что. См. п1. И постарайся меня УСЛЫШАТЬ!


Я не собираюсь так торговать , я сказал что эта сделка заставила меня по другому посмотреть на стох и поэтому она для меня
достаточна важна.
Вот для меня эта грань УДАРИЛИСЬ + РАЗВЕРНУЛИСЬ и УДАРИЛИСЬ + ПОШЛИ ДАЛЬШЕ очень тонкая.
А тем не менее на той обсуждаемой сделке я входил по правилам (как мне казалось) и получил профит , но пройди цена одним пипсом
менее был бы лось.
Хотя вот уже сейчас - вроде для меня стала ясной формулировка отработки.
Тогда если развернулись - то можем и не купить от уровня.

Все равно - выходные прошли не зря!
С уважением Олег.
VladMih
Цитата(oleggm @ 12.11.2007, 17:03) *
Вот для меня эта грань УДАРИЛИСЬ + РАЗВЕРНУЛИСЬ и УДАРИЛИСЬ + ПОШЛИ ДАЛЬШЕ очень тонкая.
А тем не менее на той обсуждаемой сделке я входил по правилам (как мне казалось) и получил профит , но пройди цена одним пипсом
менее был бы лось.

Олег, я вижу остаток недопонимания. Так часто бывает, когда думаешь категориями того, к чему привык.

Возможно ты сейчас говоришь уже не о той сделке, с которой началось, т.к. там никакой тонкой грани нет. Там всё предельно понятно.
Это вариант для продажи (т.к. идём к уровню снизу):
1. Идём снизу. Для отработки мы должны постучать по уровню как по потолку и упасть от него (вниз, туда, откуда пришли!).
2. На самом деле мы этот уровень прошли и закрепились НА нём. Постучали по нему не с той стороны, откуда пришли, а потоптались НА НЁМ.
Грань тут как между чёрным и белым, как между низом и верхом.

Если идём к уровню снизу, значит и "постукивать" по нему должны снизу,
если прошли на другую сторону этого уровня -
ни о какой отработке ЭТОГО уровня и речи быть не может!!!

Обратное справедливо для покупки: если идём сверху, то должны сверху же и потоптаться по отрабатываемому уровню, затем (если всё ОК со стохами) от этого уровня стартовать за профитом вверх - откуда пришли.
Если же этот уровень прошили и начали по нему "постукивать" уже снизу - это не отработка по МИНИ!!!
Не нужно даже смотреть на Stochastic!
И пусть тебя не вводит в заблуждение полученный тем ордером профит!

Просьба - не говори сейчас о тонкой грани или о х..й общеполитической обстановке в мире.
Напиши что конкретно непонятно? (если осталось непонятное).

P.S. Остальных тоже прошу ОБЯЗАТЕЛЬНО высказаться - насколько много тут тумана?
Вопрос хоть на мой взгляд очень простой, но он ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ!!!
Если он не уяснён, то на МИНИ делать нечего, можно просто взять стоха и выбросить Мюра.

P.P.S. Если вопросов не будет, я этот вопрос закрою и больше к нему не вернусь.
oleggm
Цитата(VladMih @ 12.11.2007, 15:33) *
Олег, я вижу остаток недопонимания. Так часто бывает, когда думаешь категориями того, к чему привык.

Хорошо последний вопрос по этому вопросу и закрываем тему. ab.gif
Последний пост внес для меня ясность - как мне кажется :
ключевое слово :
Цитата
Если же этот уровень прошили

То есть цена при отработке уровня может не доходить или доходить до уровня - но не пересекать ЕГO
Я правильно понял отработку?

С уважением Олег.
P.S. Спасио Вам за Ваше бесконечное терпение!
VladMih
Олег, ты темы закрывать не спеши, ты ведь здесь не один.
Да и отдуваться за чьих-то лосей (пусть морально) тоже не тебе.

Понял ты ПОЧТИ правильно.
Ключевое здесь то, с какой стороны повторные удары по уровню.
Если с той стороны, откуда пришли - отработка. Вход будет назад.

Пересечение - слово туманное. Пересечение незначительное может быть.
Его ещё можно назвать проклёв, прокол.
Правильней - ложный пробой (стандартное определение),
если это применимо в таких масштабах, как м5.
После этого "прокола" (может быть несколько, а может и все бары на пипс-другой прокалывают),
цена может откатиться чуток и снова к уровню, или продолжать упорно стучать без отката.
Вот эта "долбёжка" со стороны подхода (а не с противоположной) и есть МИНИ-отработка.

Вот если это понятно окончательно, то у меня для завершения ещё одна фраза будет.
oleggm
Цитата(VladMih @ 12.11.2007, 18:01) *
Вот если это понятно окончательно


С этим ясно!
VladMih
Цитата(oleggm @ 12.11.2007, 20:13) *
С этим ясно!

Тогда последнее.
В сложившемся русле разговора может показаться, что цена как взялась долбить в уровень, так и долбит его, только на пару пипсов откатывая.
Так бывает довольно часто, но это не единственный вариант отработки уровня.
Здесь я не буду долго ничего объяснять, чтоб не устроить очередной путаницы.
######## .... здесь было много времени и слов ... #############
Эх и долго же я писал этот пост. Два полных варианта описания были удалены.
И это не считая "мелких брызг" всяких поправок!
Остановлюсь на ещё одном варианте отработки (их несколько):
откаты от отрабатываемого уровня могут быть очень значительными!
ориентиром остаётся УРОВЕНЬ!

Если мы к нему снова возвращаемся, откатив на 15 или даже 30п,
и Stochastic-и при этом дают сигнал по правилам МИНИ,
то можно входить практически на пике подхода или даже прокола (выгодней).
Т.к. это уже фактически повторное тестирование. Типа как на 2В.
При этом варианте обязательно будет какая-нибудь разновидность дивергенций!!

Вот теперь всё, что касается новичков. С Валей буду говорить о том, чтобы она прекратила публиковать сделки, которые в правила начинающих не вписываются. Помните её вопрос "Интуиция или не интуиция"? ab.gif
Она просто уже научилась пользоваться Stochastic-ом и практически может обходиться без уровней Мюррея, которые для неё скорей как костыль больного, у которого кости срослись, а отбросить костыль страшно.
Признаюсь честно, что есть ещё и по сочетанию Стох-Мюр некоторые интересные надёжные варианты. Более того, в закрытом разделе я в субботу выложил несколько таких вариантов. Там открыта тема "Паттерны МИНИ-Т".

Но хочу, чтобы вы поняли меня правильно -
в открытой части у меня задача не просто дать тупой свод правил,
а научить понимать принципы работы Stochastic-а и его сочетание с уровнями (в т.ч. трендовыми). Если будет такое понимание, то можно будет идти и дальше.
Иначе получится как с Таможней.
Сначала развивали её, потом упрощали/урезали, теперь её фактически НЕТ.
Таможенную ситуацию мы, конечно же, подправим, хоть это и тяжело...
Но повторения подобного с МИНИ я изо всех сил постараюсь не допустить.
Будем идти по порядку. Сначала НАДЁЖНЫЕ входы, потом рост профита.
Кому нужно побольше сделок вперемежку с большим количеством лосей?
VladMih
АлександрВ, перенёс весь разговор по Stochastic-у в тему "Стох-король рынка".
Можно было и здесь оставить, но мне показалось, что это в твоей теме разговариваем biggrin.gif
Вывод прост:
по МИНИ чётко сказано - м5, но с оглядкой на м15 и при сомнениях - на м30.
м5 отдельно слишком "молод" работать".

по Т777 чётко сказано, рабочий вместо м5 - м15, с оглядкой на м30.

Нужно - значит и выше нужно глянуть.
Ничего не помогло разобраться - забор! Форекс не машина, машина ито не всегда заводится. ad.gif
VladMih
Цитата(AlexandrV @ 22.11.2007, 14:39) *
Этот пример взял, не потому что искал специально, а потому что я в этом месте продал внутрь коридора.

Ты вставил пока я писал. Ладно, добавлю.
Если речь шла о продаже, то надо было именно на том месте и акцентировать внимание,
а оно у тебя на задворках оказалось. В том месте, где коридор у тебя даже дивера не нарисовано.
Но это фигня. Главное тут другое.

Этим постом ты показал себя с самой нехорошей стороны.
Ошибки делают все, а вот на будущее их минимизировать может помочь только анализ ошибки,
(что я всегда прошу от вас), выяснение причин, чего ты с 20-го числа не сделал!
Как всегда начал искать причину не в своих действиях, а в Stochastic-е.
ИМХО своими скриншотами я это доказал.
Не смотреть на м15? См. предыдущий пост и правила МИНИ.

Если теперь (зная уже о чём у тебя голова болит) вернуться к коридору, то вывод такой:
перед самым стартом вверх (когда "ломануло")
- все старшие рабочие (м30, н1) строго вверх
- ниже цену зафлетило и м15 сделал скрытый дивер до уровня 63.5
(цена оставалась НА твоём коридоре, не опускаясь)
- м5 по тому же уровню сделал двойной (первый показан на скрине) скрытый дивер.
Оба сильные, второй вообще с заходом в перепроданность!!!
(цена при этом так и осталась на уровне коридора)

Скрины уже ложить не буду. Хватит того, что выложил.
BQQ
Прошу знатоков проверить мою разметку
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На рисунке я отметил красным скрытые дивергенции (две медвежьих и одну бычью. синим - обычную ливергенцию (двойную).

Вопросы:
1.правильно ли выделена более поздняя скрытая медвежья дивергенция? Она отмечена на несоседних максимумах осциллятора и цены (промежуточный максимум отмечен "синей птицей")
2. является ли топтание цены на протяжении 6 баров по уровню 1,4709 отработкой уровня? Вопрос порожден тем, что было два закрытия ниже уровня. Закрытие ниже уровня свечи рассматриваемого масштаба намекает на то, что уровень успешно пробит. Здесь - два подряд закрытия ниже уровня и выстрел вверх аж через уровень.
VladMih
Цитата(BQQ @ 5.12.2007, 15:00) *
1.правильно ли выделена более поздняя скрытая медвежья дивергенция?
2. является ли топтание цены на протяжении 6 баров по уровню 1,4709 отработкой уровня?

1. Правильно.
2. Является.
BQQ
Тогда вопрос: каков был бы правильный (в смысле - по правилам строго) вход по МИНИ?

Если смотреть только на 5-минут, то первый вход - закрытие молота, далеко проколовшего отрабатываемый уровень, так как именно по закрытию этого молота сформировалась двойная дивергенция (в моем скриншоте - синяя). Профит этого входа - как раз 10 пунктов с учетом спреда 3 пункта.
Но в правилах МИНИ записано, что стохастик на 15-мин должен быть перепродан или смотреть вверх. Однако он там смотрит вниз (хотя ранее был в перепроданности и вышел из неё, т.е. смотрел ранее вверх). Так по правилам был бы этот вход или нет?

Второй вход от уровня 1,4709 для не решившихся или запоздавших мог быть почти через час после первого, после пробоя уровня с закрытием 1.4705 и возврата длинной белой свечой с бычьим поглощением. Там 15-минутный стохастик не мешает, но - в правилах МИНИ записано, что 5-минутный стохастик должен быть в препроданности, а здесь он развернулся чуть выше зоны перепроданности (минимум 22,222).

То есть у меня получается, что два разумных входа от уровня, к которому дважды подходили и отбивались - и оба не по правилам МИНИ.

Третий возможный вход от этого же уровня - еще через час после разворота 5-минутного стохастика в зоне перепроданности. Но там 15-минутный стохастик имеет значение очень близкое к 50.
===========
Складывается впечатление, что закрытие свечи за отрабатываемым уровнем не является препятствием для открытия на отбой от уровня. Это наводит некоторый туман на понятия "пробой уровня" и "отбой от уровня".
Прошу пояснения мастеров МИНИ.
VladMih
1. Не знаю никаких молотов. Уж по крайней мере в масштабе м5.
2. Вопросы прошу задавать не такими "талмудами", а как-то покороче и попонятней.
Что есть первый вход, что второй? Во сколько?
Дальше вроде попонятней, но скрин уже на предыдущей странице и мне за ним лазить некогда.
3. Бычье поглощение - см. п.1
4. Перепроданность и перекупленность м5 не обязательное условие и об этом миллион раз говорилось.
Stochastic может либо уже развернуться, либо дать изгиб дивера уже над/под перепрод/перекуп.
Цитата
два разумных входа от уровня, к которому дважды подходили и отбивались - и оба не по правилам МИНИ.
Так будет много раз. Правила МИНИ урезаны до степени понимания стартующих.
Сделок МИНИ может делать намного больше, но начинают ведь не с высшего пилотажа.
5. Значение Stochastic-а, близкое к 50 мне ничего не говорит. Это может быть РАЗНОЕ "близкое".
Эту тему лучше не трогать из соображений того же п.4
Цитата
Складывается впечатление, что закрытие свечи за отрабатываемым уровнем не является препятствием для открытия на отбой от уровня. Это наводит некоторый туман на понятия "пробой уровня" и "отбой от уровня".
Не является, если это закрытие в разумных пределах за уровнем.
И даже если в "неразумных". Это может быть "шумовая" свеча. Прошу не забывать, что мы на м5-15

Никакого тумана нет. Полноценным (100%-ным) пробоем по классике считается отскок от пробитого уровня после обратного тестирования. В идеале ещё и должен быть превышен экстремум, достигнутый перед обратным тестированием.
Вот только не нужно так уж сильно сюда приплетать (в м5-15) свечной анализ и шибко грамотные пробои уровней.
В МИНИ ни о каких пробоях вообще речи нет. Есть отработка или её нет - вот в чём вопрос МИНИ.
А если отработка ещё и подкреплена Stochastic-ками, да ещё и с дивером - вперёд и с песней.

P.S. Вот такой получился ответ, который почти и не ответ.
Если я буду отвечать подробней на ТАКИЕ вопросы, то сам понимаешь. Мне поесть некогда будет.
Самое обидное, что ты больше времени тратишь на написание постов с такими вопросами,
чем на изучение темы. Это видно и по размеру постов и по содержанию вопросов.

Почитай темку-то.
База у тебя в голове видна. Выбрось из неё лишнее, добавь (не смешивая с лишним) материал ветки
и через неделю будешь в шоколаде. ab.gif
VladMih
Вместо P.S. для справки:

Свечной анализ применяется на старших ТФ и это целая наука.
Кто ею овладел до степени профитного использования, то и применять её надо там, где она работает.
По разным ИМХам СА работает не ниже Днёвки, Н4 или Н1, но уж никак не на м5.

Главное!
Ни в одном из методов, используемых на этом форуме СА не используется - нет необходимости.
Кто хочет, может использовать его как ВИ, но не надо вмешивать в это дело остальных.
Можно успешно сотворить кашу из всех методов, существующих на Форекс - кто расхлёбывать её будет?
BQQ
Является ли отмеченный стрелочками лось Buy от отрабатываемого уровня Мюррея (одновременно и от TE-уровня) системным для МИНИ-Таможни? Или я что-то ошибочно интерпретировал?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вход на закрытии отмеченной стрелкой свечи, стохастик 5мин сошёл с минимума, образовав дивергенцию.
Стохастик 15мин был перепродан, хотя еще и не развернулся.
Вроде бы всё по правилам МИНИ.
VladMih
Нет, не системный - м15 "возражает", т.к. показывает явный НТ:
главная после отбоя (без касания) от сигнальной идёт строго параллельно сигнальной.
Тут двух мнений даже быть не может.
Это как цена вдоль трендовой линии. Такое сравнение я уже не раз давал.

Говорить о том, что м15 "не возражает" можно только через бар м15
Или если бы м5 дало ЯВНЫЙ дивер.
В данном случае ЯВНОГО нет, поэтому и ловить можно было не больше 5п.

P.S. Больше отвечать не буду, т.к.
1. Не вижу "взаимности" - в курилке вы мой пост проигнорировали, имею право на взаимность.
2. Проигнорировали мою просьбу изучить стартовые темы -
картинка, в которой 90% площади лишней - издевательство не только надо мной, а и над другими юзерами.
Для неглупого человека поведение несколько странное...
BQQ
1. Большое спасибо начальнику таможни за содержательные ответы. Особенно - за длинный, "который почти и не ответ" - там был тезис, что главное для мини есть отработка уровня, а не пробой/отбой.

2. Пост ваш в курилке не проигнорировал, а не увидел. Сейчас нашел (и то не сразу - курилку не видно непосредственно в путеводителе по форуму). На тот ваш пост отвечать надо серьезно и не вдруг - вопрос уж очень важный. Если найду удачную формулировку, отвечу обязательно (в той же курилке).

3. Изучение стартовых тем не проигнорировал (вам должно быть видно, сколько дней я читал форум прежде чем написать первый вопрос). Просто, видимо, не уловил что-то.
=========
На случай безвозвратной потери репутации в ваших глазах и дальнейшего игнора - пользуюсь случаем сказать спасибо за выложенный вами шаблон осенней таможни vic_vm_oct_eur.zip. Разбирательство в графиках настолько облегчает понимание сути метода, что это и выразить трудно.
VladMih
Цитата(BQQ @ 6.12.2007, 14:52) *
2. Пост ваш в курилке не проигнорировал, а не увидел. Сейчас нашел (и то не сразу - курилку не видно непосредственно в путеводителе по форуму)...
3. Изучение стартовых тем не проигнорировал (вам должно быть видно, сколько дней я читал форум прежде чем написать первый вопрос). Просто, видимо, не уловил что-то.
=========
На случай безвозвратной потери репутации в ваших глазах и дальнейшего игнора - пользуюсь случаем сказать спасибо за ...
2. Тот вопрос был поставлен ещё в "Целях новичка" при моём ответе Вам, так что ...
А вообще рекомендую юзать кнопку "Новые сообщения" вверху гл. страницы
или кнопку "Активные темы" - эта удобней, если на форуме "живёшь".

3. Под стартовыми я имел ввиду тему по картинкам. Её все игнорируют, как и тестовый раздел. ac.gif

Если под игнором понимаете бан, то выбросьте из головы.
Если понимаете отсутствие моих ответов - всё зависит от вас.
Просто у нас становится доброй традицией -
отвечать обязан только я и всем, а мои гласы вопиющего всё чаще остаются гласами в пустыне.
ИМХО это не понравится не только мне.
Или диалог, или ... Лучше конечно и не диалог даже. Хотелось бы, чтобы все поактивней учавствовали.

P.S. Ваша постановка вопросов по МИНИ мне нравится. Видна мысль.
Жаль, что на форуме вы редкий гость.
lega911
пробую МИНИ-Т, есть несколько вопросов:

1)
Дополнительные факторы:
1. уровни Мюррея - градация 7п (И ни пунктом меньше или больше, блин!!!, VladMih)
Mur_Math_VG_VM, параметр P ставить = 7?

2)
Контролькой МИНИ-Таможни считается ЛЮБОЙ уровень Мюррея, по которому "отрабатывает" Стохастик на ТФ м5.
Использовать для определения контрольки можно индикатор с настройками ММПериод,
дающими градацию уровней по 7-15 пунктов
TrendEnvelopes_v1, параметр MA_Period = 7 - 15?

3)
можно ли торговать от контрольки к уровню Мюррея?
VladMih
Цитата(lega911 @ 19.12.2007, 6:36) *
1)Дополнительные факторы:
1. уровни Мюррея - градация 7п (И ни пунктом меньше или больше, блин!!!, VladMih)
Mur_Math_VG_VM, параметр P ставить = 7?
2)Контролькой МИНИ-Таможни считается ЛЮБОЙ уровень Мюррея, по которому "отрабатывает" Стохастик на ТФ м5.
Использовать для определения контрольки можно индикатор с настройками ММПериод,
дающими градацию уровней по 7-15 пунктов
TrendEnvelopes_v1, параметр MA_Period = 7 - 15?
3)можно ли торговать от контрольки к уровню Мюррея?
Есть тема вопросов новичков по МИНИ и Т777 - потом перенесу твой пост и ответ туда.
1. Параметр P вообще не трогается. Всё регулируется ММПериодом и переключением таймфреймов.
Подбираешь их так, чтобы уровни Мюррея были на расстоянии 7п друг от друга - это и будут твои опорные МИНИ-уровни.
Попробуй ММПериод=0
2. Совсем непонятный вопрос - вроде как повтор п.1
Да и вообще - зашёл бы в тему "О чём говорят наши инструменты?".
Заодно пройдись по "Избранному" и "Стохастик - король рынка".
ИМХО ты ещё и прочесть этого не успел, не то что изучить. Торопишься жить слегка... ab.gif
3. Можно торговать как написано в правилах.
Контролька - это и есть уровень Мюррея, который ты назначил в качестве опорного для таможни.
Поэтому получается масло масляное.
Сначала изучи классический вариант, на него при желании наложится ещё много чего.
lega911
прочитав пол-форума я пришёл к выводу что отработка - не первое достижение уровня, достижение уровня должно быть +- 3п от линии Мюра. правильно?
вот такой ещё вопрос: допустим курс отскочил на 5п и вернулся к Мюру - это не второе достижение уровня, а если курс отскочил на 15..20п и прошло 10..20 мин. то - это второе достижения уровня, какой критерий второго достижения уровня?
lega911
следил за уровнем 1.4366, прорвало, словил лося, в чем ошибка?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
у меня есть 3 варианта объяснения происходящего:
1) небыло отработки, хотя курс допрыгивал до 63 раза 2
2) небыло флета, хотя курс плавал в доль уровня Мюра, но "канал" был всего 12п в течении 3..4 часов, которого надо держаться подальше (наверно это и есть ошибка)
3) фундаментальный сдвиг американской сессии
VladMih
Цитата(lega911 @ 21.12.2007, 7:58) *
следил за уровнем 1.4366, прорвало, словил лося, в чем ошибка?

Тут же издалека в глаза бросается сильная СБД!
Видишь как "завёл пружину" для старта вверх Stochastic?
Цена стремилась вверх, а он при этом сильно опустился вниз.
Чуть в перепроданность на подъёме цены не залез! - вот и результат тебе пробойный.

Что такое фундаментальный сдвиг сессии не знаю и знать не хочу. ab.gif
Особенно когда речь идёт о сдвиге Америки на Евро-Азии.
И тебе советую не пытаться объять необъятное. Я даже Нонки знать не хочу ag.gif
VladMih
Цитата(lega911 @ 21.12.2007, 7:50) *
прочитав пол-форума я пришёл к выводу что отработка - не первое достижение уровня, достижение уровня должно быть +- 3п от линии Мюра. правильно?
1. Любой уровень и даже просто котировку можно было бы считать отработкой,
если брать по первому достижению - в чём тогда разница отработки от простого достижения любого уровня?
2. Где-то так, тень может и на 5п разочек проколоть. Настоящую отработку ты ни с чем не спутаешь.
Она чётко видна. Твои беды от того, что ищешь отработки там, где их нет.
Просмотри скрины в темах "Стох - король" и "МИНИ" + посмотри по терминалу как выглядят сделки,
выложенные в МИНИ - там большинство сделок именно на отработках уровней.
Всё будет понятно, если не поленишься + включишь глаза и голову.
Цитата
.. допустим курс отскочил на 5п и вернулся к Мюру - это не второе достижение уровня, а если курс отскочил на 15..20п и прошло 10..20 мин. то - это второе достижения уровня, какой критерий второго достижения уровня?
Отработка может быть высокой и низкой, широкой и узкой, может быть вообще сплошной,
когда долго долбит по уровню без отскоков.
Всякое может быть. Какой тебе нафиг критерий? Тут ПРИНЦИП понять нужно.
При настоящей отработке видно чётко, что именно этот уровень не пускает цену дальше,
а Stochastic при этом перестаёт соответствовать поведению цены. Т.е. видим отчётливые диверы.


Кажется удалось удачно сформулировать, чтобы большинству было понятно, поэтому так выделил.

Если не видите такой явной отработки МИНИ - пройдите мимо, ОПАСНО,
а когда увидите - будете в шоколаде до конца дней своих.
ab.gif
Не выискивайте входы там, где их НЕТ, не придумывайте их от желания быть в рынке!!!
v17
Здравствуйте всем biggrin.gif меня интересует один небольшой вопросик...

можно ли МИНИ использовать многократно в течении одного дня?
то есть, нарисовали уровни, цена пробила, прошла несколько пунктов (даже если не было сигнала, или был, но я его проспал), нарисовали заново и по кругу...


на картинке показано, как я пытаюсь использовать, правильно ли это?
заранее, спасибо!
VladMih
Цитата(v17 @ 3.1.2008, 11:01) *
можно ли МИНИ использовать многократно в течении одного дня?

Это ты не "используешь", а на истории рисуешь. В реале так редко когда получится.
Использовать многократно можно - сколько сигналов, столько раз и используешь.
В теме с результатами подбита даже статистика - за продлённый день в среднем 5 сделок (3-7).

Если сигналов будет 10 (иногда бывает) можно и все 10 использовать. ab.gif

Главное, что у тебя ТФ м1 - это вообще не МИНИ! Может МИКРО? ad.gif
v17
Цитата(VladMih @ 3.1.2008, 15:41) *
Это ты не "используешь", а на истории рисуешь. В реале так редко когда получится.
Использовать многократно можно - сколько сигналов, столько раз и используешь.
В теме с результатами подбита даже статистика - за продлённый день в среднем 5 сделок (3-7).

Если сигналов будет 10 (иногда бывает) можно и все 10 использовать. ab.gif

Главное, что у тебя ТФ м1 - это вообще не МИНИ! Может МИКРО? ad.gif


Не, ТФ-1 я выбрал, чтобы виднее было, а так я использую 5 и 15.
Уровни я рисую по мюррею, чтобы опять же виднее было!

Ну вообщем то я понял, и спасибо за ответ.
VladMih
Цитата(v17 @ 3.1.2008, 11:46) *
Не, ТФ-1 я выбрал, чтобы виднее было, а так я использую 5 и 15.

Оно-то виднее, но сигнал у нас по м5, а на м1 Stochastic совсем другое показывает.
Так что виднее? Бары? Для ТС нужны не бары, а СИГНАЛ.
Цитата
Уровни я рисую по мюррею, чтобы опять же виднее было!
В индикаторе измени толщину и цвет линий.
Или измени цвет фона. Чего зря мучаешься, художник?! Vic-risui.gif
lega911
Всем привет!

VladMih
ночью в 23:00 МИНИ-Т отслеживал, уровень был 1.4694, потом цена допрыгнула до 1.4698 нарисовав медвед-дивер, я встал в селл по системе, потом цена ещё раз допрыгнула до 1.4698
+10п.
а потом утром в 6:00 курс опять допрыгнул до 1,4698, так как на форуме часто встречается отработка от прежних отработанных уровней, я подумал одного отскока хватит и опять вошёл в селл, но курс прорвало вверх...

потом посмотрел первую сделку внимательней стох М5 был в непонятном положении при втором отскоке... и на 1.4698 не было Мюра

вопрос: вторая сделка не сработала потому что первая была "неправильная", или по прошествии 7 часов надо все по новой, отработки и др. ?

biggrin.gif мой 50-ый пост! скоро второй кубик рейтинга будет...
VladMih
Цитата(lega911 @ 8.1.2008, 6:53) *
biggrin.gif мой 50-ый пост! скоро второй кубик рейтинга будет...
Ну да ab.gif Статус уже "Зашёл посмотреть" - видно поэтому тебя последнее время не слышно. ad.gif
Заскромничал совсем, даже вопросы в курилке задавать начал xaxaxa.gif
Вот тема для вопросов (перенёс) и ещё - все с нетерпением ждут тебя в самОй МИНИ-Т. Действуй-злодействуй.

По сути вопроса - 7 часов для МИНИ - это уже как в разных странах.
84 бара м5!!! Если прошло столько времени, то Stochastic-м5 уже бессилен!
Значит надо смотреть на старших ТФ, а значит это уже будет не МИНИ.
Hnnn
Цитата(lega911 @ 8.1.2008, 5:53) *
ночью в 23:00 МИНИ-Т отслеживал, уровень был 1.4694, потом цена допрыгнула до 1.4698 нарисовав медвед-дивер, я встал в селл по системе, потом цена ещё раз допрыгнула до 1.4698
+10п.
а потом утром в 6:00 курс опять допрыгнул до 1,4698, так как на форуме часто встречается отработка от прежних отработанных уровней, я подумал одного отскока хватит и опять вошёл в селл, но курс прорвало вверх...

потом посмотрел первую сделку внимательней стох М5 был в непонятном положении при втором отскоке... и на 1.4698 не было Мюра


Обьясните плс что курс вверх толкнуло после 6:00
м5 выходит из зоны перекупа
м15 разворачивается
отработочка конечно не очень красивая)) но не таких еще видали...
VladMih
Цитата(Hnnn @ 8.1.2008, 11:54) *
Обьясните плс что курс вверх толкнуло после 6:00
м5 выходит из зоны перекупа, м15 разворачивается
отработочка конечно не очень красивая)) но не таких еще видали...
Рынок толкнул.

Можно попросить скриншот, где видно, что м5 выходит, а м15 разворачивается? У меня другие данные...

Что есть "отработочка"? И какие ещё видали? Поделитесь, плс.
Hnnn
Цитата(VladMih @ 8.1.2008, 11:28) *
Рынок толкнул.

Можно попросить скриншот, где видно, что м5 выходит, а м15 разворачивается? У меня другие данные...

Что есть "отработочка"? И какие ещё видали? Поделитесь, плс.


даю скриншоты, сильно не ругайтесь, я и сам что-то понял и не понял))
но лучше вам посмотреть ситуацию!
VladMih
Вот сам себе и ответил (на втором скриншоте). Там не только нет разворота, но ещё и
- недоход до перекупленности
- подтверждение верхнего направления тем, что
новый максимум индикатора достигнут вместе с новым максимумом цены. м5 при этом вообще отменяется.
Вишь, стоит задуматься, проанализировать и всё само объясняется.
Именно поэтому я всем рекомендую почаще постить С АНАЛИЗОМ.

P.S. Скрины твои удаляю и делаю предупреждение. 4 таких поста будут весить мегабайт! Пожалей народ!
Прогуляйся по разделу "Путеводитель" с особым вниманием к инструкции по картинкам.
lega911
Цитата(Валия @ 14.11.2007, 12:39) *
10:19 мск уровень 1,4648
бай 1,4651
сл 1,4641
тп 1,4668

идем от ТЕ
расст 10п
стох М15 быч дивер
стох М5 см вверх из перепрод

я не виу там быч дивера, где он? красная вертикальная - место открытия

------------
по МИНИ-Т рекомендуеться использовать стох Сашкена версий 5 или перые, показания этих стохов отличаются от стандартного стох осцилятора 8-5-3 хай/ло экспонециальный. ?
VladMih
Проведи ещё одну вертикалку, если так не видишь -
через то место, где цена на предыдущем экстремумчике касается объявленного 1,4648.
Разве не видно, что цена снова достигла минимума а Stochastic не успел опуститься до СВОЕГО минимума в 8:30.

Стоит оговориться, что это сделка высшего пилотажа, т.к. Stochastic-м15 смотрит ещё вниз, хоть и рисует дивер.
Но по большому счёту сделка правильная. Предполагаю, что это сделка Вали. Больше так никто не сможет. ab.gif

Хотя, если опуститься на м5, то там видно, что м5 сигналит не только разворотом, а и СБД.
Особенно хорошо видно по главной Stocha оупен/клоуз (рекомендовал нанести пунктиром, помнишь?)
Я бы и сам вошёл не в 8:19 (ещё опасно было чуток), а на следующем баре м5.
lega911
13:45 - 14:30 по М15 - отработка? я блин, вошёл на второй свече

правка: уровень 4771
AlexandrV
Цитата(lega911 @ 16.1.2008, 18:48) *
13:45 - 14:30 по М15 - отработка? я блин, вошёл на второй свече

правка: уровень 4771


Отработку смотрят на М5. На М15 только подтверждение сигнала на стохе.
На мой взгляд - отработка. Хотя я по МИНИ не большой спец. ab.gif
Валия
Цитата
На мой взгляд - отработка. Хотя я по МИНИ не большой спец.

Вход по мини:
отработка уровня 1,4771
стохи из перепрода,
идем до ТЕ.
уже и профит достигнут bs.gif
НЕ так ли, lega911?
alextron
Добрый день всему трейдерскому сообществу.
Вроде здесь можно задавать любые чайниковские вопросы, может не забанят Medv-opasno.gif.
Заинтересовался системой, пытаюсь разобраться.

Бегло просмотрел форум для ознакомления, чтобы понять где что лежит, далеко не все понял, ну да ладно, в процессе буду осваивать.

Появилось несколько текущих вопосов.

Для начала: закачал индикаторы:
i-Sessions.mq4
Mur_Math_VG_VM.mq4
TrendEnvelopes_v1.1.mq4

Появилась такая картинка,
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
но мне кажется что уровни Мюрея далековаты, что-то надо настроить?
В ветке, где скачивал индюки, об этом ничего не говорится.

Может быть, кто-нибудь из старожилов скинет свой шаблон? Поискал по форуму, не нашел...

Нашел теймплет vic-vm-oct-eur.tpl - который давненько выклаывал Владимир, но с ним у меня вообще косяк,
может потому, что он древний...
Индюки не запустились. пришлось вешать вручную.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Помогите, плз.

НП.
VladMih
Цитата(alextron @ 25.1.2008, 10:21) *
Вроде здесь можно задавать любые чайниковские вопросы, может не забанят Medv-opasno.gif.
Последнее время баню за вопросы о бане. Здесь не цирк, клоунов не вызывали.
Пока - устное предупреждение за намёк на методы администрирования.
Цитата
Бегло просмотрел форум для ознакомления,

Будь добр, прежде чем задавать вопросы - осмотрись НЕ БЕГЛО!
Иначе у нас с тобой будет много проблем. Оно тебе надо? Мне нет.

Цитата
Нашел теймплет vic-vm-oct-eur.tpl - который давненько выклаывал Владимир, но с ним у меня вообще косяк,
может потому, что он древний...
Индюки не запустились. пришлось вешать вручную.

Потому, что ты не разобрался для чего он. Запустилось всё, что нужно для этой системы.
Это не Таможенный шаблон.

Повторюсь - осмотрись НЕ БЕГЛО.
Второй раз форум лично для тебя никто переписывать не собирается.
VladMih
Цитата(alextron @ 25.1.2008, 10:52) *
Спасибо за ответ.

На здоровье.
Спорить мы с тобой не будем.
Или ты выберешь какую-то одну тему и начнёшь её ИЗУЧАТЬ, а потом уже задавать ЛЮБЫЕ вопросы,
или ты будешь просить переписать для тебя уже по несколько раз переписанное - дело твоё.
Только второй вариант, да ещё с претензиями, возражениями и намёками НЕ ПРОЙДЁТ.

Неужели ты не понимаешь, что мне, как создателю всего этого, невооружённым взглядом видно
кто изучать пытается, а кто только кинул взгляд и открыл рот, чтобы ему разжевали и положили туда систему.


P.S. Пришёл в дом - уважай хозяина. Даже если хозяин дерьмо и во всём не прав. Или не ходи к нему в гости.
Тем более, что тебя пока что репрессии не касались, а ты уже успел про баны покалякать, как пацан.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.