Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Паттерны Стохастика
Fx-VladMih > Трейдинг реалтайм, тестирование торговых систем, обзоры и прогнозы рынка Форекс > Торговая система МИНИ-Таможня (ТС MINI-Т) - теория и трейдинг
Страницы: 1, 2
AlexandrV
Разворотный паттерн (РП) в восходящем тренде (лучше в коррекционном):
перед разворотом вниз в РП
между последними вершинами цены и вершинами на стохастике образуется Медвежья Дивергенция,
а между доньями цены и доньями стохастика соответственно СКРЫТАЯ Бычья Дивергенция.
Сигнал скрытой бычьей формируется МЕЖДУ вершинами, давшими медвежью дивергенцию:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

При нисходящем тренде все наоборот соответственно.
Если чего не ясно, попробую обяъяснить как сам понял.
Ну и может Михалыч подскажет, если где я недопонял.
АнатолийФХ
Цитата(AlexandrV @ 14.9.2012, 10:17) *
Попробую описать (при восходящем тренде):
Это один из вариантов РП. Только это скорее всего не при ВТ, а при КорВТ. На чистом ВТ такие разворотники часто ломаются, Михалыч говорил что даже 5 сломанных РП подряд видел. А вот для КорВТ самое то ab.gif

Есть еще и такой, насколько мне известно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В продолжение НТ.Сначала идет БД(д), затем СМД(с). И все это должно отрисовываться амплитудно, желательно из зоны в зону, независимо какой РП мы ищем.
VladMih
АВ, всё правильно, только не очень удачное для примера самое левое дно - лучше когда донья выходят из перекупленности. Но для схемы так очень даже неплохо показано.

АнФХ, да, ломаются. Любой сигнал, любой дивер, любой паттерн, любой метод подчиняются закону "Сначала место!". Ну а девушки, а девушки потом. ab.gif РП в правильном месте больше одного раза не ломаются. )))
Упрощенно (для полных новичков):
РП лучше всего брать на концах коррекций
и/или на фиборасширениях 162/иногда 100 - это в коррекции + 262 и 462

Цитата(АнатолийФХ @ 14.9.2012, 8:41) *
Есть еще и такой, насколько мне известно.

В продолжение НТ.Сначала идет БД(д), затем СМД(с).
Приятно, что ты такие видишь, но новичкам трудно воспринимать такие примеры (объединение/"игнорирование" двойной вершины).
К тому же это не разворотный (РП), а скорее "продолжальный" (ПП). Наиболее часто встречается не в такой ситуации, а на развороте тренда в точке 2R Вика - тут его можно назвать "подтверждальный". ab.gif Впрочем, и продолжальный тут подойдет, т.к. он как бы говорит: "начавшийся пробоем трендовой линии противоположный тренд продолжится и разворотная контролька скорей всего будет пробита."

Цитата(АнатолийФХ @ 14.9.2012, 8:41) *
И все это должно отрисовываться амплитудно, желательно из зоны в зону, независимо какой РП мы ищем.
ЛЮБОЙ сигнал стохастика, а не только паттерн, должен быть красивым, амплитудным чтобы в нём быть более-менее уверенным.
"PS:"
Первый пост отформатировал и отредактировал + сменил название темы.
Если будут описания и подробные обсуждения других паттернов, тогда я их разобью на отдельные темы, а пока пусть так будет. Пока ветка не разрослась, легче искать в одном месте.

Саша, спасибо! Думаю, что народу может пригодиться.
Кстати, на сайте по-моему есть описание РП.
Сатори
Еще слабо зрительно воспринимаю РП. Но вот пример:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ситуация на изображении была прямо сегодня. 2-я глобальная коррекция, движения стоха красивые и амлитудные. Подходит ли ситуация на изображении под определение РП?
И место вроде хорошее(конец сложной коррекции + отработка (ФК61.8 +[+1]). Если это оно(РП), то только в одном этом месте сегодня до ФР161.8/к можно было взять не меньше 100п.
VladMih
Цитата(Сатори @ 7.11.2012, 20:12) *
Подходит ли ситуация на изображении под определение РП?
Да, это довольно неплохой РП.

Цитата(Сатори @ 7.11.2012, 20:12) *
И место вроде хорошее(конец сложной коррекции + отработка (ФК61.8 +[+1]).
Лучшее место для разворота (в т.ч. и для ГиПа, и для РП) - отсечка, для "наших" это уже давно не открытие ab.gif

Цитата(Сатори @ 7.11.2012, 20:12) *
Если это оно(РП), то только в одном этом месте сегодня до ФР161.8/к можно было взять не меньше 100п.
Посмотри пост КОТа
На Евре так же и результат тоже +100 пунктов, а на фунте без РП и фр162к не взят до сих пор.
Сатори
Если цена в верхнем тренде создает вершину выше предыдущей, а стохастик на обоих вершинах упирается в 100, это тоже можно считать МД?
VladMih
Цитата(Сатори @ 8.11.2012, 12:26) *
Если цена в верхнем тренде создает вершину выше предыдущей, а стохастик на обоих вершинах упирается в 100, это тоже можно считать МД?
Да, и на твоём последнем рисунке почти такая же ситуация

Определение дивергенции ведь не нарушается.

Но есть нюанс! Если это происходит не с отскоком от 100, а с прилипанием к 100% ("вдавило в сотку"), т.е. значение 100% стохастика на 2-3 барах подряд, то это говорит о сильном бычьем давлении - как размазало стоха по 100, так же может и дивер размазать. Особенно опасно если это первое прилипание относительно предыдущих вершин стохастика.

Пример такого первого прилипания к 100% на левой вершине разворотника - это был бы очень опасный сигнал стохастика, если бы его не усилили МЕСТО (сильнейший саппорт) и краткосрочный МД (двойная вершина по ДОПстоху с МД).
Кстати,
рекомендую установить на стохастике так, как сделано у меня -
границы отображения индикатора не 0-100, а от -2 до 102, так будет лучше видна работа залипов.

Особенно если линии индикатора рисуются толщиной больше единицы.
Сатори
Раньше(до школы) тоже сталкивался с дивергенциями, но только в школе узнал, что есть скрытые диверы. Если сам по себе обычный дивер означает место возможного разворота цены, то что сам по себе означает скрытый дивер? Дает ли он сам по себе какой-то сигнал? Или его можно использовать только в составе разворотного паттерна?
Ацидофилинчик
Цитата(Сатори @ 5.12.2012, 22:56) *
Раньше(до школы) тоже сталкивался с дивергенциями, но только в школе узнал, что есть скрытые диверы. Если сам по себе обычный дивер означает место возможного разворота цены, то что сам по себе означает скрытый дивер? Дает ли он сам по себе какой-то сигнал? Или его можно использовать только в составе разворотного паттерна?
"Обычная" дивергенция - это расхождение,
а скрытая дивергенция, это конвергенция, то есть схождение.
Где-то у нас есть рисунок, иллюстрирующий дивергенции и конвергенции, на нем линии дивергенций по цене и по индикаторам в одном случае вправо расходятся, в другом вправо сходятся. Вот и вся разница, отсюда пошли названия, НО в любом случае их объединяет великий и могучий русский язык - обе дивергенции означают расхождение движения цены и показаний индикатора.
т.е.
- либо цена идет, а индикатор не хочет (дивергенция)
- либо цена не торопится делать новые Мах/Мин, а индикатор делает резкий забег на бОльший Мах/Мин
"Разошлись во мнениях"

Принято считать, что дивергенция означает разворот, а конвергенция (скрытая дивергенция) сигнал продолжения тренда. Но школьники точно знают, если так "втупую" воспринимать подобные определения и расшифровки, забывая, что "сначала место, ПОТОМ сигнал", то лосей будет в разы больше, чем профита. Потому и плачут кругом, стон стоит, что индикаторы вообще и осцилляторы в частности не работают. ab.gif

PS: Скрытый дивер в составе разворотного паттерна сам по себе всё равно сигнал продолжения, но в то же время заставляет задуматься далеко ли можно целить. Очень часто после него тренд не может обновить свой Мин/Мах или обновляет очень незначительно.
Сатори
Исправленный пост
-----------------------------------
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если на ситуации, изображенной на рисунке выше, главстох дорисует второе двойное плечо(и между ними(плечами) будет явный медвежий дивер), то с учетом показанного на рисунке скрытого дивера можно ли данную ситуацию рассматривать, как разворотный паттерн?
VladMih
Цитата(Сатори @ 18.12.2012, 18:47) *
Если на ситуации, изображенной на рисунке выше, главстох дорисует второе двойное плечо(и между ними(плечами) будет явный медвежий дивер), то с учетом показанного на рисунке скрытого дивера можно ли данную ситуацию рассматривать, как разворотный паттерн?
Есть МД + между его плечами есть СБД = условие медвежьего РП.
Двойное плечо при этом нарисует стохастик или одиночное - это не имеет значения.

По большому счету вопрос скорей всего сводится к качеству СБД - можно ли С ТАКИМ СБД считать ситуацию разворотным паттерном? Здесь СБД некачественный, даже 50% не зацепил. Значит можно либо не считать это как РП, либо посчитать локальным, либо "краткосрочным" (хрен редьки не слаще).
Тут есть также и явный, 100%-ный СБД по допу в сочетании с МД - это уже бесспорный РП, но... по допу, т.е. это уж точно краткосрочный. ab.gif

В той или иной ситуации одинаковый РП может сработать (НЕ сработать) по-разному. Соответственно и требования по их качеству должны быть разной степени жесткости, а иногда и жестокости. Напр., по силе можно и без РП входить, и вообще без дивергенций, а против силы или до достижения основной цели даже по РП-красавчику... себе дороже.
Выше есть моя целевая зона - если РП дорисуется по ней, я закрою глаза на качество СБД, если раньше, то и с лучшим СБД не рисковал бы входить по-серьезному (только в откат). Последнее предложение предлагаю считать окончательным рецептом. ab.gif
Сатори
Цитата(Сатори @ 13.1.2013, 18:36) *
После каких сигналов начинается отсчет ДопОпт'ов?
Обсудили вопрос с Михалычем в скайпе на конкретных примерах на истории.
Вопрос, как оказалось, не из простых.
Все сводится к тому, что в реальной торговле рассматривается 1-й ДопОпт, а отсчет начинается после ХОРОШЕГО сигнала Стохастика. Таким сигналом может быть: разворотный паттерн (на предполагаемом конце тренда или на сложной коррекции), сигнал продолжения тренда. Слово "Стохастика" подчеркнул потому, что до этого вечера нужными сигналами считал совсем другое(пробой Вика и др), но речь не об этом. Сигнал должен быть явным, с хорошими, амплитудными движениями Стохастика.

А вообще у меня сложилось впечатление, что, повторюсь, вопрос не из простых, и все настолько зависит ситуации, от многих факторов (наличия других сигналов, направленности тренда на старшем тайме и др.), что лоб расшибешь, но двух таких одинаковых ситуаций не найдешь... и теперь хорошо понимаю, почему эта информация не дается на ПО... потому что это сложно описать одним-двумя постами... Во-первых для этого уже надо хорошо знать базу, во-вторых это надо рассматривать на конкретных примерах.
VladMih
Сатори писал ответ сам себе по моей просьбе. Я уже устал отвечать (особенно на ПО), что писать романы в ФАКе - гиблое дело, в них потом и я запутаюсь, а не только вы. Объём информации, как только начнешь касаться нюансов, такой, что черт ногу сломит. С Сашей в этот раз беседа была где-то с час, с перерывом на перекур, а закончилась она моими словами: "Крутая каша в башке? Это не страшно, иногда надо что-то заварить, чтобы потом было что расхлебывать" ab.gif

ОПТы можно использовать очень по-разному. Главное понять их идеологию: ДопОПТ - это РАСХОЖДЕНИЕ краткосрочных настроений (доп.стохастика) с долгосочными (главстоха). Например, главный в верхнем тренде, а краткосрочно кто-то побежал то ли продаваться спросонку, то ли закрывать часть профита, то ли разводить "молодняк" - дать им повод встать не в ту сторону. Отсюда напрашивается, что с момента возникновения ОПТа есть возможность подкараулить когда это закончится. Например, опуститься на младший тайм и увидеть там нашу родную бычью отсечку.
Предшествующий сигнал стохастика может быть любым, лишь бы он был явночитаемым. Но чем меньше опыта, тем жестче требования к этому сигналу и к качеству ОПТа. По мере наработки БАЗОВЫХ ЗНАНИЙ и освоения ОПТа можно брать почти все ёпты подряд, только надо уметь соизмерять аппетиты с текущей ситуацией.

В общем, кому это надо - нарабатывайте базу, а потом прорывайтесь в групповой чат ПО, чтобы можно было простым русским разговорным языком с помощью терминала и Скайпа, а также чьей-то матери (иногда не без того) вникнуть глубже.
Юсуф
Цитата(Сатори @ 7.11.2012, 20:12) *
Еще слабо зрительно воспринимаю РП. Но вот пример:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ситуация на изображении была прямо сегодня. 2-я глобальная коррекция, движения стоха красивые и амлитудные. Подходит ли ситуация на изображении под определение РП?
И место вроде хорошее(конец сложной коррекции + отработка (ФК61.8 +[+1]). Если это оно(РП), то только в одном этом месте сегодня до ФР161.8/к можно было взять не меньше 100п.

По стохастику можно предпологать , но по ней тоговать, я не рекомендую..
Шеф
Цитата(Юсуф @ 22.10.2013, 0:26) *
По стохастику можно предпологать , но по ней тоговать, я не рекомендую..
Слушаю и повинуюсь, да будут здоровы твои верблюды, и да не засохнут твои банановые пальмы Shampahskoe.gif
VladMih
Цитата(Шеф @ 22.10.2013, 0:07) *
Цитата(Юсуф @ 22.10.2013, 0:26) *
По стохастику можно предпологать , но по ней тоговать, я не рекомендую..
Слушаю и повинуюсь, да будут здоровы твои верблюды, и да не засохнут твои банановые пальмы Shampahskoe.gif
Юсуф, не так давно здесь БЫЛ, извините, Мустафа...
Не хочется описывать подробности его пребывания...
В общем, хотите учить и рекомендовать - открывайте отдельную тему и ваяйте, я разрешаю. Только не надо загаживать глупостями все темы подряд.

Но имейте ввиду, этот форум не привычная вам дилинговая песочница. Ответ про банановые листья - это самое безобидное, что вам здесь скажут. Здесь не живут пустозвоны, чтоб вы знали.
И еще неплохо было бы вам ознакомиться с материалами сайта.
Найдете что им возразить - прошу постараться изо всех сил.
Только АРГУМЕНТИРОВАННО, а не флудом типа ИМХО.
Архипыч
Известно, что на осцилляторах со стандартными настройками падение амплитуды колебаний в виде треугольников - к скорому сильному движению.
Тут заметил, что Допстох на всех таймах иногда тоже рисует треугольник. На стохастике слева видно, что наряду с БД по Главстоху, падает амплитуда Допстоха (ОпТы). Затем цена
упершись в сильный уровень меняет направление идет на север. Михалыч, может ли являться такое поведение Допстоха дополнительным сигналом к скорому развороту?
Справа это то, что сейчас рисует Допстох на gbpcad H4 - опять падает у него амплитуда-волатильность. Уровень FE600 отбивает цену, плюс сильный диагональный уровень сопротивления, плюс МД. Скорый разворот?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
VladMih
Цитата(Архипыч @ 5.6.2014, 20:55) *
Михалыч, может ли являться такое поведение Допстоха дополнительным сигналом к скорому развороту?
А тут ничего и изобретать не нужно - читайте на сайте в статье по Лейну о классической дивергенции. Мы его называем трехволновкой Лейна. В данном случае это именно она и есть СЛЕВА - классический БД по допстоху (т.е. "краткосрочный" в нашем масштабе).

Цитата(Архипыч @ 5.6.2014, 20:55) *
Справа это то, что сейчас рисует Допстох на gbpcad H4 - опять падает у него амплитуда-волатильность. Уровень FE600 отбивает цену, плюс сильный диагональный уровень сопротивления, плюс МД. Скорый разворот?
Не работаю отскоки и не пытаюсь угадать куда пойдем. Если будет сигнал, тогда подобные фокусы Допстоха и будут ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ (как вы правильно написали!) плюсом.

Но в данном случае картинка справа не такая, как слева!
Слева три явных волны, а справа и главстох, и доп вместо третьей волны допа ОБА "привыкли к 100%" - долго не могут выйти из перекупленности и даже середину перекупленности не могут преодолеть - это признак сильного давления быков. Слева хотя бы доп выбегал аж за 50%!

А для лучшего понимания ситуации мы рассматриваем ДВА таймфрейма - рабочий и ближний старший. Это делается не только по разметке, но и по индикаторам.
Архипыч
разные инструменты, разные таймфреймы, а картинки стоха однотипны перед разворотом
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Правильно ли трактовать, что в данном случае имеем?
1. СМД на Комбистохе между Главстохом и Допстохом по вершинам графиков
2. МД между ценой (красная линия)и Допстохом(красная линия)
цена упирается в сильный уровень сопротивления и летит вниз
VladMih
Цитата(Архипыч @ 11.6.2014, 16:19) *
Правильно ли трактовать, что в данном случае имеем?
1. СМД на Комбистохе между Главстохом и Допстохом по вершинам графиков
Если на первой вершине - ДА, хотя я это так и не называю ab.gif

Цитата(Архипыч @ 11.6.2014, 16:19) *
2. МД между ценой (красная линия)и Допстохом(красная линия)
Однозначно ДА.
Сатори
Цитата(Архипыч @ 11.6.2014, 16:19) *
"Картинки"
разные инструменты, разные таймфреймы, а картинки стоха однотипны перед разворотом
Однотипные, да не однотипные.
На левой главстох рисует изгибы красиво, амплитудно (и так же движется цена), а на правой - мелкоренджевая фигня, на которой и стохастик ничего красивого изобразить не может. Может на правой картинке и спасает слишком круглый уровень в качестве сопротивления, или что-то еще, но по стохастику левая ситуация видится мне гораздо более надежной.
Архипыч
Цитата(Сатори @ 11.6.2014, 18:34) *
Цитата(Архипыч @ 11.6.2014, 16:19) *
"Картинки"
разные инструменты, разные таймфреймы, а картинки стоха однотипны перед разворотом
Однотипные, да не однотипные.
На левой главстох рисует изгибы красиво, амплитудно (и так же движется цена), а на правой - мелкоренджевая фигня, на которой и стохастик ничего красивого изобразить не может. Может на правой картинке и спасает слишком круглый уровень в качестве сопротивления, или что-то еще, но по стохастику левая ситуация видится мне гораздо более надежной.
Согласен, амплитудние графики всегда надежнее. Вот, кстати, тут серебро нарисовало на мой взгляд (может ошибаюсь) СБД между Главстохом и Допстохом и СБД между Допсотохом и впадинами цены. Упершись в уровень -далее импульс.Посмотрел на истории -не такое уж и редкое явление.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Архипыч
Увидел на Главстохе перевернутый классический ГиП. Кто-то может пояснить, что это на H4 может означать?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
VladMih
Цитата(Архипыч @ 16.10.2014, 5:45) *
Увидел на Главстохе перевернутый классический ГиП. Кто-то может пояснить, что это на H4 может означать?
На цене этому ГиПу соответствует участок флета. В принципе, его можно рассматривать как сложную коррекцию (ценовой перевернутый ГиП), но даже зиг-3 его не берет (не считает эти движения значимыми), поэтому думаю, что не стоит тут ничего притягивать за уши, ибо грош цена сигналам осцилляторов во флете. Гораздо правильней при флете подняться на тайм выше и взять сигнал, под который Н4 подстраивался - на Д1 обычный сигнал продолжения ВТ с двойным СБД. Безо всяких премудростей.
Архипыч
Цитата(VladMih @ 16.10.2014, 11:38) *
Цитата(Архипыч @ 16.10.2014, 5:45) *
Увидел на Главстохе перевернутый классический ГиП. Кто-то может пояснить, что это на H4 может означать?
, ибо грош цена сигналам осцилляторов во флете.
Если бы не было флета на цене, то этот ГиП на Главстоже можно было бы рассматривать как РП?
VladMih
Архипыч, в трейдинге нет сослагательного наклонения.
Будет конкретный вопрос - с удовольствием отвечу, а про рот и грибы или про бабушку, которая была бы дедушкой, не вижу смысла разговаривать. К тому же если вы сейчас пойдете искать такой ГиП на Стохе, то может быть и за полгода не найдете, т.е. окажется, что темы вообще нет.
ВанХельсинг
Вопрос не по теме, но про стохастик. Михалыч, я обратил внимание, что часто в самом начале ровного тренда происходит залипание "быстрого" стохастика на пограничном уровне при образовании 2-3 (чаще двух) небольших свечей, это встречается практически на всех инструментах и таймфреймах. Объясните почему так происходит и используете ли вы "залипание" стохастика если да, то как?.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
VladMih
Цитата(ВанХельсинг @ 1.5.2016, 14:23) *
Вопрос не по теме, но про стохастик. Михалыч, я обратил внимание, что часто в самом начале ровного тренда происходит залипание "быстрого" стохастика на пограничном уровне при образовании 2-3 (чаще двух) небольших свечей, это встречается практически на всех инструментах и таймфреймах. Объясните почему так происходит и используете ли вы "залипание" стохастика если да, то как?.
Очень даже по теме.
Жаль только, что вы как-то "безвременно покинули" и Школу, и форум... Иначе много где встретили бы слова и выражения типа "залип"ание или "стоха вдавило в сотку" (или в ноль). Речь именно об этом - использую давно и постоянно, по полезности конкурирует с ОПТом.
Сейчас вы изобретаете велосипед и осталось совсем чуть-чуть - приделать руль и склепать тормоза ab.gif

Почему так происходит? Дак быки давят, вот и вдавливают в сотку )) В этой шутке есть доля шутки, а если серьезней - см. формулу стохастика.
Впрочем, это свойственно наверно ВСЕМ осцилляторам, даже ненормированным. Ненормированным даже больше, мне кажется.

Даже с моим комбистохом этот "прикол" надо использовать умеючи, а с вашим быстрым стохастиком вообще надо быть очень осторожным. Залипы у него слишком легко возникают.
VladMih
Цитата(Виталяс @ 10.5.2016, 16:52) *
Цитата(VladMih @ 10.5.2016, 14:57) *
...сейчас на Д1 USDCAD как раз залип Stochastic-а. Продавать (на этом тайме!!!) против такого залипа себе дороже.
У меня Ваш самодельный комбистох залип не так сильно, как например: 2016.01.07, почти 10 дней он был вклеен в потолок ~650п., свингом и по тренду. А тут хоть сотка и выше глобаши, но тренд вроде как уже нижний, да и на неделях прошли последний лоу, не говоря о работающем развороте, так что пока бар не закрылся неизвестно как Стох залипнет, к тому-же бар пока внутренний.
Не вникая в кучу подробностей, отвечу только о длинне залипа. Тут вы делаете две ошибки:
1. Пытаетесь угадать какой он будет - это бесперспективно и бесполезно. Об этом даже говорить нет смысла.
2. Считаете, что короткий (типа еще не выросший) залип хуже десятибарного. Как раз всё наоборот (для меня). Чем длинней залип, тем выше вероятность, что в любой момент может произойти не только откат, но и разворот. Даже в вашем примере основная доля движения в сторону залипа произошла не на 9-м баре... А на десятом вообще всё закончилось...
А вообще всё зависит от того, как вы его используете. Для меня он показывает силу импульса, против которого лучше не торговать - поэтому самые ценные именно первые бары залипа.
Архипыч
ВМ, вопрос про школьный комбистох.
1.Сигнал на покупку/продажу это пересечение тонкой линией Главстоха в зоне перекупленности/перепроданности.
А что такое пересечение Главстохом сверху линии 75 или снизу линии 25? - Это второе подтверждение на покупку/продажу?
VladMih
Цитата(Архипыч @ 29.12.2016, 18:15) *
1.Сигнал на покупку/продажу это пересечение тонкой линией Главстоха в зоне перекупленности/перепроданности.
Я бы сказал пересечение в зонах 25-, 50+/- и 75+.

Цитата(Архипыч @ 29.12.2016, 18:15) *
А что такое пересечение Главстохом сверху линии 75 или снизу линии 25? - Это второе подтверждение на покупку/продажу?
По ситуации, как и основной сигнал может быть ... не сигналом, особенно если он первый из перекупленности или перепроданности (на 50: не распространяется). Т.е. может быть сигналом, но я это не использую, а, можно сказать, просто учитываю.

Использую скорее "наоборот" - НЕпересечение зоны 25 вверх и зоны 75 вниз отличный повод сходить... в сторону, на которой находится главстох, если Допстох убежал за 50% хотя бы реалтайм. Ну, вы ж в курсе что такое ОПТ и ППО.
Архипыч
Цитата(VladMih @ 29.12.2016, 20:16) *
Цитата(Архипыч @ 29.12.2016, 18:15) *
1.Сигнал на покупку/продажу это пересечение тонкой линией Главстоха в зоне перекупленности/перепроданности.
Я бы сказал пересечение в зонах 25-, [b]50+/- и 75+[/b].

Цитата(Архипыч @ 29.12.2016, 18:15) *
А что такое пересечение Главстохом сверху линии 75 или снизу линии 25? - Это второе подтверждение на покупку/продажу?
По ситуации, как и основной сигнал может быть ... не сигналом, особенно если он первый из перекупленности или перепроданности (на 50: не распространяется). Т.е. может быть сигналом, но я это не использую, а, можно сказать, просто учитываю.

Использую скорее "наоборот" - НЕпересечение зоны 25 вверх и зоны 75 вниз отличный повод сходить... в сторону, на которой находится главстох, если Допстох убежал за 50% хотя бы реалтайм. Ну, вы ж в курсе что такое ОПТ и ППО.
Да, про 50+- я как-то запамятовал. Надо прописать в ТС. Спасибо.
Да ОПТ и ППО - это первый после разворота сигнал на возможную покупку/продажу ОТСЕЧКИ(коррекции)
Вопрос 2 , если можно: В комбистохе есть разнопериодные стохастики. Быстрый и медленный. Зачем?
1. доп сигнал по диверам, конвергерам между осцилляторами,а не только осциллятором и ценой.
2. видеть ОПТ/ППО, мою "гармошку" ab.gif
А для чего еще использовать можно быстрый стохастик или комбинацию быстрый -медленный?
VladMih
Цитата(Архипыч @ 30.12.2016, 20:33) *
В комбистохе есть разнопериодные стохастики. Быстрый и медленный. Зачем?
1. доп сигнал по диверам, конвергерам между осцилляторами,а не только осциллятором и ценой.
2. видеть ОПТ/ППО, мою "гармошку" ab.gif
А для чего еще использовать можно быстрый стохастик или комбинацию быстрый -медленный?
В принципе, у вас всё в первом пункте (второй в нём же как следствие первого). Поэтому вряд ли я смогу добавить что-то умное. ab.gif
Суть: медленный для того, чтобы убрать шумы, шустрый доп для того, чтобы компенсировать туповатость медленного. Отсюда различные способы применения, смысл которых сводится к поиску точек входа в тренд.
"Один из неописанных вариантов: "
доливка в момент удара допстоха в 100% (или хотя бы просто с хорошим ОПТом)
при одновременном касании ценой соответствующего ситуации сопротивления.
Это идеальная доливка, а для кого-то может быть и основным входом с минимальным стопом и шикарным ТПСЛ.

Насчет подробностей я пас. Просто посмотрите по истории применительно к используемым вами методам (как дополнение) - там всё будет хорошо видно. Только имейте ввиду, что смотрим РЕАЛТАЙМ, а не по закрытию бара.
Архипыч
Спасибо, ВМ! А вот еще картинка, часто ее вижу реалтайм. Как ее можно интерпретировать? Кто победит: быстрый или медленный стох?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
VladMih
Цитата(Архипыч @ 2.1.2017, 19:23) *
еще картинка, часто ее вижу реалтайм. Как ее можно интерпретировать? Кто победит: быстрый или медленный стох?
А в чем между ними противоречие?
Обычно такие картинки возникают когда "главстох не доверяет важное дело допстоху", поэтому идет следом за ним рисовать скрытую дивергенцию - в данном случае СМД. В итоге они делают общее дело, а не "бьются".
Суть предшествующего данному событию анализа и его выводов при этом не меняются.

Пока не могу посмотреть в терминале - хорошо будет если вы посмотрите места, где видели подобное и уточните свой вопрос ad.gif
Архипыч
Цитата(VladMih @ 2.1.2017, 20:46) *
Цитата(Архипыч @ 2.1.2017, 19:23) *
еще картинка, часто ее вижу реалтайм. Как ее можно интерпретировать? Кто победит: быстрый или медленный стох?
А в чем между ними противоречие?
Обычно такие картинки возникают когда "главстох не доверяет важное дело допстоху", поэтому идет следом за ним рисовать скрытую дивергенцию - в данном случае СМД. В итоге они делают общее дело, а не "бьются".
Суть предшествующего данному событию анализа и его выводов при этом не меняются.

Пока не могу посмотреть в терминале - хорошо будет если вы посмотрите места, где видели подобное и уточните свой вопрос ad.gif
Уточнение вопроса: если Главстох и допсох идут против друг-друга, подспудно кажется что Главстох всегда сильнее - главнее и дойдет до сотки и на движения допстоха не надо обращать внимание. Так ли это и если не так , то почему?
VladMih
Цитата(Архипыч @ 3.1.2017, 11:35) *
если Главстох и допсох идут против друг-друга
Второй раз не могу понять что вы под этим имеете ввиду.
VladMih
Пока вас нет, попробую догадаться и ответить.
Если как на вашей картинке, когда главстох еще идет вверх, а допстох сигналит отскоком от 100%:

в этот момент по закрытию бара возможно закрытие синхронного (не обязательно) сигнала главстоха от 50 и допа от 100 - в сочетании с СМД это хороший сигнал продолжения (лучше, чем просто ОПТ).

А дальше начинается куча нюансов:
1. Вспоминаем, что "сначала МЕСТО, и лишь ПОТОМ сигнал"
2. Оцениваем качество обоих сигналов -
напр., залип допа к 100% на руку быкам, т.е. возможна повторность доповского сигнала прежде чем главстох сообразит что к чему (не обязательно, это как пример),
напр., смотрим не пересекает ли при закрытии бара сигнальная линия главстоха уровень 50%/.
Как вариант - последнее по уровню 75%...
И т.д. и т.п.

Всё это может показаться слишком сложным (особенно в письменном изложении), но если вернуться к изначальной постановке вопроса чисто по этой ситуации (сначала ОПТ, потом туда же главстох), то это в большинстве случаев фактически усиление ОПТа. ЕСЛИ ДОРИСУЕТСЯ как положено.
VladMih
Пока некоторые пытаются догрызть Stochastic до основанья, а затем, хочу напомнить некоторые основные моменты использования комбистохастика одной интересной картинкой.
"Новый год на USDJPY:"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла1-5 - разворотный паттерн (РП)
4 - первый сигнал паттерна (возможен лось, зависит исключительно от трейдера)
4-5 - локальная бычья дивергенция, усиливающая сигнал этого локального двойного дна (усиливает и сам по себе двойной сигнал)
2 - 4,5 - основная (ситуационная) бычья дивергенция
Между доньями этого дивера вершина 3 (1-3) - скрытая медвежья дивергенция, как элемент РП, последний медвежий "свисток" перед разворотом.

Здесь есть еще и долгосрочная бычья дивергенция, но она не очень чистая и не особо влияет на текущую ситуацию, в отличие от красивого сигнала РП (т.т. 4 и 5).
Ну и после сигнала нам нравится что? Правильно! - бычий ППО, он же первый послесигнальный ОПТ. Какой красавец?! И как с него цена взлетела! Я даже обозначать его никак не стал. Знающий о чём речь, с таким ППО не промахнется.

Кстати, это ни разу не значит, что быки взяли власть до полной победы коммунизма во всём мире. Я буду доволен своим анализом, если йена не пойдет выше ВК-д1. Если пойдет - тоже буду доволен, но меньше ab.gif

PS: штрихпунктирная линия чуть ниже НК-д1 - это примерно уровень Архипыча-Герчика. Возможно мною слегка уточнен, а может и нет, не помню.
Архипыч
Нда. Последние сообщения ВМ требуют осмысления. Вроде все понятно - но тренироваться, конечно, надо. Не так быстро вижу диверы во флэте, кстати.
EWA, конечно хороша своей математической предсказуемостью и длиной вполне обоснованных целей, но она не всегда дает чистые точки входа. И вот тут два индюка стох и rsi (второй фильтрует первого) должны бы выводить на точнехонькие ТВ (одна из которых т. 2R оказалась ab.gif- материалы сайта и форума перечитывал). Плюс уровни. Чем сейчас и занят - максимально конкретизирую свою ТС. ВМ, спасибо за помощь!
VladMih
Архипыч, за спасибо пожалуйста ab.gif
Но надеюсь, что про сложности в последних сообщениях - это не про самое последнее (примеры РП и ППО)?
Ну а что ДО него - вы сами виноваты, полезли настолько глубоко, что в этом пока нет необходимости.
(а может и "вообще" не надо)

У нас с вами мысли о совмещении ЕВА и моих наработок сходятся на 100%. И даже индикаторы одинаковые! Чтобы это использовать, надо знать оба метода. Я уже никогда не изучу ЕВА до вашего уровня, а у вас есть все шансы на скрещивание ужа с ежом. ab.gif
Единственное, что в этом направлении пожелал бы - получше изучить базовые моменты, ибо это они делают погоду, а не какие-то суперсложности с допстохом.
Архипыч
usdjpy Вот кстати Двойная дивергенция на двух индикаторах и цене на D1. уже прошли 350 п. Сколько еще она дать может?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

VladMih
Цитата(Архипыч @ 6.1.2017, 12:05) *
Двойная дивергенция на двух индикаторах и цене на D1. уже прошли 350 п. Сколько еще она дать может?
Я не умею определять "сколько еще даст" по дивергенции. С помощью дивергенции (её вида) можно только определить тип (серьезность) сигнала - откатная, коррекционная (ФГА) или разворотная. Но наш КомбиСтохастик под это плохо заточен.
Чтобы надежней определять силу/дальность поворота желательно взять ненормированный (не зажатый в 0-100%) индикатор, напр., RSI, а лучше MACD (он более информативен для таких целей) и подобрать подходящие для вас настройки с "завышенным" периодом вычислений. Но это уже другая тема.

Что касается конкретно "сколько", тут всё как у всех - может от нуля до бесконечности. "С небольшого ручейка начинается река" © И возможно этот ручеек станет Волгой! ab.gif Тянем ФК, тянем ФР, находим скопления (слияния и согласия) - это будут зоны возможного конца коррекции или промежуточные точки фиксации состоявшегося разворота. Как правило это уже жизнь покажет, а вначале мы лишь определяем вероятности того или иного события и исходя из них можем решить брать ли нам только ТП1 или думать и про ТП2, 3... А может даже для ТП1 взять ... коррекционный ФР.

Развороты и работа возле ГМА - работенка не для слабонервных. В таких местах приходится жалеть, что мы не бабы Ванги. Поэтому советовал и советовать буду - работайте "простые" отсечки! santa2.gif
Архипыч
еще вопрос, если можно:
Определяя дивергенцию или скрытую дивергенцию, мы ДОЛЖНЫ смотреть только ДВА ближайших экстремума (вертикалки на стохе) или же можно смотреть и на третью вершину (показана линиями вроде как МД на главстохе и допстохе)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
VladMih
Цитата(Архипыч @ 18.1.2017, 10:43) *
Определяя дивергенцию или скрытую дивергенцию, мы ДОЛЖНЫ смотреть только ДВА ближайших экстремума (вертикалки на стохе) или же можно смотреть и на третью вершину (показана линиями вроде как МД на главстохе и допстохе)
Можно и на четвертую ab.gif
При этом одна дивергенция будет краткосрочная, она же локальная, вторая будет "рабочая" или "просто дивер", третья - средне- или долго-срочная (в зависимости от расстояния между волнами стохастика).
Это я не конкретно, просто изложил принцип.

Еше надо знать, что локальный дивер часто бывает одним (двойным) сигналом. Типа того ЛБД, что на этом вашем рисунке по главстоху.
VladMih
Для тех, кто понимает что такое ОПТ (и ППО).
Наткнулся на Инсте на ТС "Заскок по тренду", глядь, а это фактически описание работы по ОПТу.
В общем, работающим по Стохастику советую вникнуть в суть сигнала. При этом имейте ввиду, что их 5.3.3 - это примерно наш допстох, а определение тренда может быть любым (в т.ч. и главстохом, и нашими мувингами).
Вот оно.

По моим рекомендациям надежней, но этот метод подчеркивает (обосновывает) возможность торговли когда ОПТ потом пропал, но реалтайм был. Так что ссылка скорей для улучшения понималки, но если с головой, то можно использовать и "впрямую".
Архипыч
Цитата(Архипыч @ 6.1.2017, 12:05) *
usdjpy Вот кстати Двойная дивергенция на двух индикаторах и цене на D1. уже прошли 350 п. Сколько еще она дать может?
Можно записать как "народную примету": после двойного дивера на Д1 цена может пройти до 1000 п ab.gif
Сатори
Цитата(Архипыч @ 17.4.2017, 6:46) *
Можно записать как "народную примету": после двойного дивера на Д1 цена может пройти до 1000 п ab.gif
Я бы дописал в эту примету, что дивер хоть пятерной - с большой вероятностью сломается, если он не на сильном(целевом) уровне.
Архипыч
Цитата(Сатори @ 17.4.2017, 8:36) *
Цитата(Архипыч @ 17.4.2017, 6:46) *
Можно записать как "народную примету": после двойного дивера на Д1 цена может пройти до 1000 п ab.gif
Я бы дописал в эту примету, что дивер хоть пятерной - с большой вероятностью сломается, если он не на сильном(целевом) уровне.
Это само-собой подразумевается: "сначала место-потом сигнал". Как в приведенном примере цена дважды тестила сильнейший дневной, недельный уровень сопротивления.
VladMih
Цитата(Сатори @ 17.4.2017, 8:36) *
Цитата(Архипыч @ 17.4.2017, 6:46) *
Можно записать как "народную примету": после двойного дивера на Д1 цена может пройти до 1000 п ab.gif
Я бы дописал в эту примету, что дивер хоть пятерной - с большой вероятностью сломается, если он не на сильном(целевом) уровне.
А я больше 700п в заслуги этих диверов не записывал бы. Посмотрите на график внимательно и вы поймете о чем я говорю.

А вообще дивергенция нисколько пунктов не даёт, она всего лишь увеличивает вероятность поворота. А уж докуда будет поворот намного больше зависит от общей ситуации на рынке (в т.ч. наличия сильного уровня на дивере), особенно на старших таймах.
В данном случае на недельках сильнейший долгосрочный СМД - вот тут можно и подумать про 1000п. ab.gif
В связи с этим подброшу вам один "ключик" к диверам.
Если на ближнем старшем нет дивера, то ваша двойная, тройная дивергенция скорей всего будет поломана - возможно даже на сильном уровне! Последнее предложение видимо надо было бы выделить красно-толстым... Ну, кому надо, тот увидит и оценит. ab.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.